   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 30.06.19, 18:12 | Сообщение # 9403
Цитата DanyaK (  ) А что, если они иррациональны, Паисий? Всё, унтерменши? Кто с ними разговаривал, объяснял? Что если ими не движет меркантильность? Какова вероятность того, что крымский слоган «теперь хоть камни с неба - мы дома» не посыл кому либо, а внутреннее состояние?Их ведь никто не спрашивал хотят ли они оставаться в своём «ламповом» мире, где все понятно и знакомо, а начали теснить вооружением. Они нифига не крымчане. Даже рядом не стояли. Стрелков это уже через неделю понял. И у нас по беженцам это сразу поняли - хорошо, что их быстро обратно отправили, от греха. Кстати, поднимите историю - на митинги за "федерализацию" народа выходило меньше, чем Навальный собирает на свои и трудно сказать, сколько из них было приезжих, но однажды они вместо администрации штурмом взяли по ошибке другое здание, по-моему казначейства. Честно говоря, Донбасс и раньше у них был gangsta’s paradise. Не знаю как с экономической точки зрения, но с политической Украина только выиграла без этих территорий. Вот еще увидите, что массовая выдача паспортов обернется всплеском преступности в наших приграничных областях. Но сказочному кроме геополитики на все насрать. |
Дата: Вс, 30.06.19, 21:10 | Сообщение # 9405
Цитата paisii ( ) Тут стало понятно, что Россия начала дрейф к авторитаризму, а он потенциально опасней для соседей. Мне представляется, что вы всё же несколько драматизируете. Цитата paisii ( ) но в долгосрочной перспективе, если бы речь шла о моих детях, живи я у вас, мой выбор однозначно был бы Украина и ЕС. Чем раньше Украина цивилизуется, тем будет лучше для всех, не думаю что РФ сильно отстанет. Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 30.06.19, 21:13
|
Дата: Вс, 30.06.19, 22:13 | Сообщение # 9406
Цитата paisii ( ) Они нифига не крымчане. Даже рядом не стояли. Стрелков это уже через неделю понял. В самом начале я переживал, что даже крымчан могут не поддержать (понимал конечно что обязаны возвращать, но всё равно волновался), скорее всего у нас очень многие понимали, что повторение крымского сценария нам не светит. Не знаю как другие, но я пошёл на референдум, в первую очередь из за Одессы (не пойти значило предать память погибших), да и что бы подумала обо мне, моя мама россиянка очень любившая Россию, она умерла в начале 15 года, хоронили втроём по причине близкого артобстрела. Когда укропища начали бомбить населённые пункты, очень многие пошли воевать. Цитата paisii ( ) с политической Украина только выиграла без этих территорий. По всей видимости, именно поэтому даже не пытались договориться, вероятны и более веские для них причины. Сообщение отредактировал adjudja - Пн, 01.07.19, 00:03
|
Дата: Вс, 30.06.19, 22:48 | Сообщение # 9407
Цитата DanyaK ( ) Считаю самой главной нашей виной то, что мы не объяснили сразу, что они не крымчане. Путин после встречи с представителями обсе, попросил перенести референдум намеченный на 11 мая 14 года, у меня после этого, если и были сомнения то развеялись. Крым ведь не имели права не возвращать, а Донбассом вероятно, его возвращение попытались прикрыть (намеренно или так получилось) в глазах европейцев, мол смотрите почему вернули Крым в родную гавань. Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 30.06.19, 23:05
|
Дата: Пн, 01.07.19, 06:43 | Сообщение # 9408
Цитата DanyaK ( ) Считаю самой главной нашей виной то, что мы не объяснили сразу, что они не крымчане. Держали ситуацию в подвешенном состоянии долгие годы. Они по своему качеству были не крымчане. Крымчане реально возвращались домой. Это россияне, которые были отторгнуты из своего дома нелепым образом. Прикинь, живешь себе такой в России, бац, сначала вывеска сменилась, потом - бац 1991 год и ты уже в самостийной Украине, бред какой-то. А тут еще бандеровская свистопляска 2014-го (хоть теперь Бобкэт и говорит, что ни одного бандеравца не было). Домой, без вариантов. Да, хоть камни. Донбасс это другая история и он уже был частью Украины на момент образования СССР. Еще раньше эта территория хоть формально и входила в состав Российской Империи, но жители этих краев - казаки себя русскими не считали, даже обижались, если их так называли. К русскому мужику они относились с большим презрением. Казак в переводе с тюркского - свободный человек. А русский мужик был по их мнению рабом. Потом пришла советская власть, Украина, СССР, казаков вытравили. Сегодняшние жители Донбасса никаким боком не россияне, это такие украинцы с особенностями. На мой взгляд, они смотрели на это все как зрители спектакля. Хотите присоединить нас к России - пожалуйста, только кормите хорошо. Потому и воевать никто не шел - вам же надо вы и воюйте. Беженцы и то с претензиями приезжали, думали, что здесь будет как на турецких курортах. Помню Струна здесь возмущалась, что гуманитарку привезли не такую, у которой скоро срок годности выйдет. Считаю самой главной нашей виной то, что мы не поняли сразу, что они не крымчане. Зря полезли, очень зря. |
Дата: Пн, 01.07.19, 18:58 | Сообщение # 9409
Цитата paisii ( ) Сегодняшние жители Донбасса никаким боком не россияне, это такие украинцы с особенностями. На мой взгляд, они смотрели на это все как зрители спектакля. Хотите присоединить нас к России - пожалуйста, только кормите хорошо. Зачем вы так, скорее всего большинство населения понимали, что Россия нас присоединить не может, так какой тогда смысл рваться в Россию, никакой нормальный человек не хочет воевать и жить в гетто. Цитата paisii ( ) Еще раньше эта территория хоть формально и входила в состав Российской Империи, но жители этих краев - казаки себя русскими не считали, даже обижались, если их так называли. К русскому мужику они относились с большим презрением. Казаки это в основном беглые от панов и барина крепостные, те из них кто относился к бывшим собратьям с презрением, видимо были умственно отсталыми, ведь кто то смог сбежать, а кто то не смог. Донецк основан после отмены крепостного права, у нас в большинстве своём проживает пророссийский пролетариат, некоторые за годы независимости успели украинизироваться. Цитата paisii ( ) Помню Струна здесь возмущалась, что гуманитарку привезли не такую, у которой скоро срок годности выйдет. Гуманитарной помощи от РФ было очень много, но кто её получал кроме семей с маленькими детками не знаю, возможно больницы и тюрьмы и часть разворовали конечно. Ахметовскую для пенсионеров запретили в начале 17 года и ничем не заменили, в сц один раз выдали помощь от Чехии через Украину, живу с бывшей женой ей ещё в тубике пару раз давали от МККК через Украину, а насчёт просрочки совсем недавно появился Амивирен до 07.19 мне ещё в следующем месяце принимать, но я благодарен. Цитата paisii ( ) Потому и воевать никто не шел - вам же надо вы и воюйте. Цитата adjudja ( ) Когда укропища начали бомбить населённые пункты, очень многие пошли воевать. И почти с самого начала большинство были местные, а сейчас скорее всего, все кто воюет граждане ДНР. |
Дата: Пн, 01.07.19, 20:53 | Сообщение # 9410
Ухтыжёбтвоюмать)))))
Прикрепления:
6350394.jpg
(120.3 Kb)
|
Дата: Вт, 02.07.19, 07:45 | Сообщение # 9411
Цитата adjudja ( ) Не знаю как другие, но я пошёл на референдум, в первую очередь из за Одессы Кстати, вам не кажется, что на счет событий в Одессе 2 мая нас тогда российские средства массовой информации, мягко говоря, сильно дезинформировали? А учитывая какие последствия имела эта дезинформация, правильней было бы выразиться "наебали". Притом наебали очень жестко. Я открываю Википедию "Противостояние в Одессе (2013—2014)" и узнаю факты, которые переворачивают мое представление о тех событиях. |
Дата: Вт, 02.07.19, 10:30 | Сообщение # 9412
Цитата paisii ( ) Кстати, вам не кажется, что на счет событий в Одессе 2 мая нас тогда российские средства массовой информации, мягко говоря, сильно дезинформировали? А учитывая какие последствия имела эта дезинформация, правильней было бы выразиться "наебали". То что они умолчали, о том что более агрессивная часть пророссийских активистов, по сути спровоцировала трагедию на Куликовом поле, вероятно первыми напав на бандеровцев превосходящих численностью раз в 5, получается что так. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 02.07.19, 10:45
|
Дата: Вт, 02.07.19, 14:16 | Сообщение # 9414
Цитата adjudja ( ) То что они умолчали, о том что более агрессивная часть пророссийских активистов, по сути спровоцировала трагедию на Куликовом поле, вероятно первыми напав на бандеровцев превосходящих численностью раз в 5, получается что так. И то, что бандеровцы никак не могли спланировать данную трагедию заранее. Решение захватить и забаррикадироваться в Доме профсоюзов пророссийские активисты приняли самостоятельно. И что обе стороны еще до этого рокового решения активно применяли зажигательные смеси, и что они уже чуть не сожгли одно здание. Так что отправившись в Дом профсоюзов, "россияне" уже были фактически обречены. Само собой, что какой-нибудь дебил обязательно кинет что-то горящее. Нам показывали картинку, как одни бандеровцы добивали тех, кто выпрыгивал из окон. Но забыли показать, как другие бандеровцы спасали тех, кто был в здании. Как кидали в окна веревки, по которым спускались пророссийские активисты. При содействии бандеровцев было спасено 350 пророссийских активистов "«снизу нам бросили канат, его привязали к батарее, и люди начали потихоньку спускаться по нему вниз. На карнизах внизу стояли люди без формы, которые помогали спуститься, так как этажи высокие, и можно запросто разбиться. <…> После спуска мне дали воды и начали приставать сторонники Майдана, но я успела уйти с поля». Это трагедия естественный и даже закономерный результат взаимодействия двух разъяренных, вооруженных враждующих толп. Могло выйти так, а могло выйти этак, тут уж как карта ляжет. Если уж подозревать в этой истории чей-то коварный умысел, то только с российской стороны. Тогда пазл собирается: пророссийские провокаторы, пользуясь покровительством милиции, нападают первыми на бандеровцев, несмотря на численный перевес последних, первые проливают кровь, убив бандеровца, фактически провоцируют разгром лагеря на Куликовом поле и невзначай подкидывают идею укрыться в Доме профсоюзов. И даже поджигать не обязательно, теперь все и так вспыхнет само собой. Или просто кинь сверху в бандеровцев бутылку с зажигательной смесью, тебе обратно прилетят 10. Далее истерика в СМИ, потоки добровольцев в ополченцы, голосование на референдуме и пр. |
Дата: Вт, 02.07.19, 17:11 | Сообщение # 9415
Цитата paisii ( ) Если уж подозревать в этой истории чей-то коварный умысел, то только с российской стороны. Также можно подозревать и укропищ, им было необходимо разогнать Куликово поле, этим они себя проявили ещё на майдане отстреливая своих сподвижников, но суть в том что бандеровская антироссийская идеология сейчас правит на Украине, её проводники поддерживаются американцами и Зеленский похоже с этим не справится, а это значит что Украина ещё долго не цивилизуется, впрочем как и ЛДНР по причине полугетто. Цитата Карл ( ) Употребление тобой термина бандеровцы , в марше фанов Черноморец- Металлист, такая же наёбка как и все остальное от пропагандонов, на которую ты успешно повелся.. Мне без разницы кто: националисты, бандеровцы или правосеки, все их лидеры на подсосе у проамериканских олигархов, задурили простым людям головы и разделили народ, а сами жируют мрази. Первыми погибшими в тот день были: десятник правого сектора и участник самообороны майдана его говорят убило случайным рикошетом и это все жертвы с проукраинской стороны, антимайдановцев погибло 46 человек по официальным данным. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 02.07.19, 17:40
|
Дата: Вт, 02.07.19, 18:06 | Сообщение # 9416
Цитата paisii ( ) и невзначай подкидывают идею укрыться в Доме профсоюзов. это, в смысле, мы спланировали многоходовку с использованием "смертников"? не слишком ли сложно? Цитата paisii ( ) Если уж подозревать в этой истории чей-то коварный умысел, то только с российской стороны Я правильно понимаю, что это именно кровавая гэбня договорилась заранее с фанами из Харькова о самом массовом выезде за всю историю движа Металлиста? На абсолютно рядовой матч с местной командой приехало в разы больше актива чем обычно. Я правильно понимаю, что это наши силовики внедрились в стройные ряды украинских правоохранительных органов с целью координации силовиками действий "старших" ультры, раздавая им указания, которые сыграли важную роль(видео куча) Где была полиция, когда разливали смесь по бутылкам?, когда было даже дебилу понятно чем это всё закончиться? В очереди за рублями стояла? Нет предела чекисткой мерзости, ведь именно этим можно объяснить тот факт, что была полностью саботирована работа службы спасения, которую отделили от событий(аудио с диспетчерами всем известны) Машина уже в конце появилась. Мало того, спустя пять лет РФ продолжает наводить туману на судебный процесс по делу 2 мая. Процесс, который как воздух необходим Украине для снятия с себя вины. Про этический аспект я даже упоминать не буду. В ряды ополчения многие стали записываться в том числе и для того, что б лично отведать в заведениях столицы блюда с характерным названием, появившимися в меню после трагедии. ---- это было ничто иное, как акт устрашения. Действенен он именно в таком виде. Что если спецслужбам могло быть все известно заранее и они просто чуть подправили сценарий? А что б в итоге не было гражданам жалко погибших приняли решение пробросить тот факт, что подавляющее большинство пострадавших - граждане России. Ну было же такое в их сми, правда? Кого волнует судьба колорадского жука? Тем более который сам себя сжег. Результат на лицо, ни одного противостояния мнений. слово сказать бояться. Что не опрос уличный, то парад зашуганных взглядов, съезжание с темы, уход от ответа. из 48 погибших, из которых 42 убиты или забиты. то есть нужно находиться в тонусе всё время противостояния. Не получиться свалить всё на пожар. мол мы потом только наблюдали. ---- Сторонники Сталина, перечисляя немалые заслуги вождя, всегда будут натыкаться на тезис(на мой взгляд справедливый) противников сабжа - ничто нельзя оправдать, если добивалось сие такими методами. |
Дата: Вт, 02.07.19, 22:38 | Сообщение # 9417
Цитата DanyaK ( ) это, в смысле, мы спланировали многоходовку с использованием "смертников"? не слишком ли сложно? Меня на эту мысль наводит вот что: Разве не было бы более разумным со стороны пророссийских активистов просто встать в оборону у лагеря на Куликовом поле, вместо того, чтобы гоняться по улицам за гораздо более многочисленной толпой евромайдановцев и провоцировать их? Те могли бы и не прийти, все-таки они приехали на матч. Пророссийский активист Виталий Будько, он же «Боцман» стреляет из калаша прямо из-за спин ментов. Такое возможно только если с ментами всё согласовано заранее. Представьте, что у вас есть калаш. Вам придет в голову хотя бы обнажить его при ментах? То есть это не внезапные эмоции, это реализация какого-то плана. Какого? Единственная возможная цель - довести толпу евромайдановцев до исступления. Пятикратное численное превосходство обеспечит мясорубку, в которой ничего не подозревающие сторонники федерализации, оставшиеся в лагере, станут жертвой. Кстати, ни Боцман, ни Сергей Долженков, который днем повел пророссийских активистов на прямое столкновение с евромайдановцами, в Дом профсоюзов не пошли, предпочтя "рассеяться". Оставив самую беззащитную часть своих сторонников наедине с озверевшей толпой. С толпой, которую сами довели до остервенения. Российские спецслужбы могли рассчитывать на тот же эффект, что дал разгон лагеря евромайдана 30 ноября в Киеве. К началу мая было уже очевидно, что толку от лагеря на Куликовом поле больше никакого, а восточную Украину нужно как-то всколыхнуть, уже Стрелков прибыл на Донбасс, а народ всё спит. Именно так и вышло, пропагандистский эффект был оглушительным. |
Дата: Ср, 03.07.19, 14:37 | Сообщение # 9419
Цитата DanyaK ( ) Нет предела чекисткой мерзости, ведь именно этим можно объяснить тот факт, что была полностью саботирована работа службы спасения, которую отделили от событий(аудио с диспетчерами всем известны) Машина уже в конце появилась. Вы иронизируете или на полном серьезе? Ведь выезд пожарных намеренно задерживал начальник службы спасения - Владимир Боделан. Только как объяснить, что он после одесских событий сбежал в Крым и сейчас там на неплохой должности? Руководит теперь филиалом «федерального казенного учреждения «Центр стратегических исследований гражданской защиты МЧС РФ (на фото справа) Цитата paisii ( ) уже Стрелков прибыл на Донбасс, а народ всё спит Кстати говоря, вот машина Боцмана, номера донецкие |
Дата: Ср, 03.07.19, 17:31 | Сообщение # 9420
Цитата paisii ( ) Вы иронизируете или на полном серьезе? Чистейшая ирония. Я не могу себе представить подобного. Давай попробуем проанализировать. В кулуарах гру разрабатывают план, по намечающемуся противостоянию, в котором далеко не самое основное направление должен саботировать человек на должности. Даже если предположить, что он ранее завербован - это всё не то, что сложно, это глупо. До него очередь вообще может не дойти. А если б у сторон не было коктейлей Молотова?, а если б одни не успели добежать? Держать в резерве подобного персонажа... Да никто не будет даже пытаться прорабатывать такую линию сценария. Ты с ним обговаривать начнёшь он будет на диктофон писать разговор и потом это станет такой бомбой при расследовании... в таких ситуациях скорее ставку делают на дурака с гранатой, который одним движением руки обострит до предела обстановку. Мне думается, что это было распоряжение сверху. и он не смог дальше сосуществовать с этим грузом уехал из страны. И как раз Крым, если он там(я первый раз щас слышу фамилию этого человека) и его дальнейшая служба по профессии лишнее тому доказательство, ибо какой угодно регион, Нижний, Рязань, где угодно, но не на полуостров, в котором любой неравнодушный режиссер пристрелит тебя ночью у дома. А тут как раз очень показательно. Вроде и со своими, вроде и офицер. --- по поводу сабжа с "калашем" извини, но тут даже анализировать нет смысла, если речь не идёт о, например, Магадише. Как он прошёл, как он ушёл? Серьёзно, с автоматом? есть какие то видео? как это возможно? оставаться инкогнито ему помогала вышиванка? Серьёзно, как? |
Дата: Ср, 03.07.19, 22:26 | Сообщение # 9421
Цитата DanyaK ( ) по поводу сабжа с "калашем" извини, но тут даже анализировать нет смысла, если речь не идёт о, например, Магадише. Как он прошёл, как он ушёл? Серьёзно, с автоматом? есть какие то видео? как это возможно? оставаться инкогнито ему помогала вышиванка? Серьёзно, как? Как он прошёл - Приехал на белом микроавтобусе Ford Transit АН6852ЕО со стороны улицы Екатерининской около 16 часов как он ушёл? Вероятно, так же. Серьёзно, с автоматом? Серьезно, с АКС-74У Есть какие то видео? Да, конечно как это возможно? По предварительной договоренности с одесскими ментами, иначе никак оставаться инкогнито ему помогала вышиванка? Почему инкогнито? Его личность известна - Виталий Будько. Он даже же интервью потом давал ВГТРК DanyaK, не допускаете мысли, что многие украинские и российские силовики - бывшие однокурсники или бывшие сослуживцы? Контакт установить пара пустяков, это же не агентов ЦРУ перевербовывать. Кстати, второй провокатор, который по сути и организовал столкновение пророссийских активистов с украинскими - Сергей Долженков, - как раз бывший одесский мент. |
Дата: Ср, 03.07.19, 22:52 | Сообщение # 9422
Цитата paisii ( ) Разве не было бы более разумным со стороны пророссийских активистов просто встать в оборону у лагеря на Куликовом поле, вместо того, чтобы гоняться по улицам за гораздо более многочисленной толпой евромайдановцев и провоцировать их? Те могли бы и не прийти, все-таки они приехали на матч. Тоже уже довольно давно думал об этом, вот как объясняет это один из участников: Тем временем, губернатор Одесской области Немировский требовал, чтобы мы ушли с Куликова Поля. Я же настаивал на том, чтобы его оставили нам как агитационную площадку, а сам лагерь перевести на 411 батарею. Мэрия нам это согласовала. — Какие-то разногласия на этот счет среди активистов Куликова Поля были? — Со мной были не согласны лишь Давидченко (Антон Давидченко — на 2 мая 2014 года — лидер общественного движения «Народная альтернатива», один из организаторов антимайдановского движения в Одессе. — ФАН) и Кауров (Валерий Кауров — на 2 мая 2014 года — председатель Союза православных граждан Украины. — ФАН). Они попытались не допустить переезда палаточного городка. Частично не допустили. Накануне 2 мая, когда мы уже перевезли на 411 батарею почти все палатки, Давидченко бросил клич: «Одесситы, защищайте Куликово Поле! Приходите на Куликово Поле, надо оказать защиту, сейчас приедут, будут нас избивать!» 1 мая, уже находясь на 411 батарее, мы решили, что будем защищать тех стариков, ветеранов, коммунистов, женщин, которые придут на Куликово Поле. Было принято решение прикрыть их, не выходя на открытое пространство, потому что против нас собрали свыше 4 тысяч человек. Мы это знали. Мы знали также, что защищаться нужно не на Куликовом Поле и никоим образом не внутри Дома профсоюзов, потому что против нас подготовили коктейли Молотова. Мы захватывали тогда штабы «Правого сектора» вместе с милицией и видели ящики с коктейлем Молотова, которые готовились ко 2 мая. Мы решили собраться в Александровском парке и пройти параллельно т.н. «демонстрации футбольных фанатов», не позволяя особым группам нацистов пробиваться сквозь маленькие улочки. Нас было порядка трехсот человек, этого должно было хватить. — Атаковать их не собирались? — Нет, конечно! Ни о каком нападении группы из 300 человек на нескольких тысяч и речи быть не могло. К тому же, мы тогда уже знали об истории со стрелками на Майдане — кто-то стрелял и в одну, и в другую сторону. Мы планировали идти вдоль, чтобы невозможно было снайперам заранее выбрать позиции для стрельбы. Но, к сожалению, вместо одного человека на Куликовом Поле возглавлять одесскую дружину пришел совсем другой человек. Пришел Долженков (Сергей Долженков — на 2 мая 2014 года — активист «Одесской дружины». — ФАН), который и повел эти наши три сотни против нескольких тысяч. Причем в самое неудобное место — на Греческую площадь, под «Круглый дом», где они, как выяснилось потом, попали в окружение с пяти сторон — прямо под окнами гостиницы «Пассаж», где проживали стрелки Парубия (Александр Парубий — председатель Верховной Рады — на 2 мая 2014 — года Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. — ФАН). http://antimaydan.info/2018/05/chetyre_goda_odesskoj_hatyni_aktivist_kulikova_polya_rasskazal_kak_gotovili.html Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 03.07.19, 22:57
|
Дата: Чт, 04.07.19, 06:43 | Сообщение # 9423
Цитата adjudja ( ) Пришел Долженков (Сергей Долженков — на 2 мая 2014 года — активист «Одесской дружины». — ФАН), который и повел эти наши три сотни против нескольких тысяч Заявлялось, что они намерены идти по улице, параллельно той, где пойдут евромайдановцы. Тем не менее по факту их маршруты пересекались. В месте ожидаемого пересечения маршрутов милиция выставила заслон, чтобы не допустить столкновения. Тут Долженков резко всех разворачивает и направляет на Греческую площадь, скандируя "майданутых на кол". Его дружина пр этом была в масках и касках. Не отвечает на звонки лидера «Самообороны Евромайдана» И вот в этой точке - на Греческой Площади - они встречаются с евромайданом adjudja, могу ли я сделать для себя вывод, что этот человек предпринял всё возможное для того, чтобы столкновение между антимайдановцами и евромайдановцами случилось? (отказались от переезда на 411-ю батарею, отказались защищать лагерь, ожидая на Куликовом Поле, вооружившись, двинулись к месту шествия евромайдановцев, на пути обошли милицейский заслон, сами вышли к евромайдановцам, скандоровали провокационные лозунги) DanyaK, вопрос к вам. Представьте, чисто гипотетически, в день ВДВ ЛГБТ сообщество устраивает гей-парад в Парке Горького. В результате несколько человек госпитализировано с тяжелыми травмами. Кто виноват в трагедии? Организатор гей-парада или отдельные десантники-гомофобы? А может вся десантура как социальная группа в целом? |
Дата: Чт, 04.07.19, 12:56 | Сообщение # 9425
Скворцова будет летать на французком люксовом самолете,
а вам она запретит импорт: Аппарат ИВЛаппараты ингаляц. наркозаэндопротезы суставов костыликресла-стулья ортопедическая детская обувь ортопедические матрасы медицинские кроватиподгузники и бинты. 01:30 - 4. Juli 2019 
Сообщение отредактировал ElAL - Чт, 04.07.19, 12:58
|
Дата: Чт, 04.07.19, 19:57 | Сообщение # 9426
Цитата paisii ( ) могу ли я сделать для себя вывод, что этот человек предпринял всё возможное для того, чтобы столкновение между антимайдановцами и евромайдановцами случилось? Это понятно, а вот из за чего они так поступили, трудно сказать, я не верю в провокацию спецслужб. – С самого начала звучала версия о российском следе, о том, что эта трагедия призвана была дестабилизировать ситуацию в регионе и создать предпосылки для его захвата Россией. Сейчас она отвергнута? – Мы видим, что протесты, которые тогда были в Одессе, инспирировались, финансировались из-за рубежа, и это подтверждается утечками из электронной почты фигурантов этого дела, таких как, например, Кирилл Фролов (российский политический активист, замдиректора Института стран СНГ Константина Затулина. – РС), и перехватами телефонных переговоров российских политиков с одесскими активистами, обнародованных в августе 2016 года Главной военной прокуратурой Украины. Там называются конкретные суммы, конкретные события, и они полностью коррелируются с событиями, которые в тот период происходили в городе. Мы видим, если говорить о российском следе, наверное, один очень важный ключевой момент – это тот факт, что люди вошли в Дом профсоюзов после получения абсолютно ложной информации о том, что якобы российские войска движутся из Приднестровья в Одессу. Эту информацию активистам передал по телефону из контролируемого Россией Крыма Валерий Кауров (председатель Союза православных граждан Украины, а также организации "Единое отечество". – РС), который является одним из фигурантов разговоров Константина Зутулина. Кауров постоянно координировал свои действия с Фроловым и являлся, можно сказать, агентом России. Кауров за несколько дней до трагедии в нашем городе провозгласил себя президентом "Одесской народной республики", что тогда вызвало негодование и смех в палаточном городке на Куликовом поле. То, что произошло тогда в Одессе, –стечение огромного количества обстоятельств. И эта ситуация проходила через огромное количество поворотных точек, на каждой из которых все могло пойти совершенно по-другому. В это невозможно поверить, что именно так сложились обстоятельства, и я лично в это бы не поверил, если бы сам лично не присутствовал тогда там, не вел съемку и не видел своим и глазами, как такие невероятные совпадения происходят. Никто не планировал это массовое убийство. https://u.to/ZrnKFQ Сообщение отредактировал adjudja - Пт, 05.07.19, 02:06
|
Дата: Чт, 04.07.19, 22:00 | Сообщение # 9427
Цитата paisii ( ) Владимир Боделан, человек, который лично наблюдал пожар в Доме Профсоюзов и намеренно задерживал выезд пожарных. Это его рассказ, о том как развивались события в тот день: Я много слышу различных версий произошедшего на Куликовом поле второго мая, много комментариев и обвинений к различным силовым структурам, включая управление ГСЧС в Одесской области, которое я возглавляю. Все началось с центра города, в обед на телефон 101 поступило сообщение о возгорании автомобиля на улице Греческой. О начале побоища еще ничего не было известно. Буквально через 4 минуты на место вызова прибыл пожарный расчет на пожарном автомобиле. На месте вызова пожара не было, но была группа молодых ребят, более 50 человек, которые преградили возможность машине уехать. Выставили пожарных и силой вытащили водителя из машины, угрожая расправой, если не отдаст ключи. После чего с флагами Украины уехали на ней. В дальнейшем наш пожарный автомобиль использовался этими людьми, как таран в уличных беспорядках. На наши обращения, просьбы они не обращали ни малейшего внимания. Что осталось от пожарного автомобиля, я думаю все видели. Слава Богу, что спасатели не пострадали. По окончанию боев на Греческой, вся толпа ринулась на Куликовое поле.Я с начальником гор управления ГСЧС, как только забрали пожарную машину, выехали к Дому профсоюзов, к этому времени в 19:31 поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии. На момент нашего приезда горели палатки. расположенные в центре площади, шел ожесточенный бой, но угрозы жизням людей от горевших палаток не было. Вход в здание был забарикадирован, с обеих сторон продолжалась стрельба, летели бутылки с зажигательной смесью. Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%. К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов. Я был вынужден договариваться с активистами, как мне показалось руководителями групп бойцов, о том, что нам дадут спокойно и беспрепятственно работать, так как все мои звонки буквально с мольбой об усилении нарядов милиции для обеспечения работы спасателей, на тот момент результата не дали. На съемках не виден важнейший эпизод этой драмы. Во время наших переговоров с задержавшими нас, одна машина все же пробилась к зданию с тыльной стороны и подразделение вступило в борьбу с огнем, приступили к спасению людей. В 20:09 подразделение приступило к эвакуации людей и тушению пожара. Если бы не они, итог событий 2 мая был бы еще более ужасающим. Когда стало понятно, что в здании находится гораздо больше людей, чем изначально предполагалось, я вызвал дополнительные силы и автолестницы для эвакуации людей. Это было в 20:10. Уже через 6 минут прибыла автоцистерна и автолестница и пожарные преступили к выводу людей из здания, выносу пострадавших и эвакуации людей по автолестнице. К этому времени толпа расступилась и некоторые стали помогать людям выходить из здания. Несмотря на то, что стрельба по Дому продолжалась, пожарные сделали все, что могли. В ликвидации пожара и спасении людей участвовали более 50 спасателей, включая двух моих заместителей, которые сами шли в огонь и по автолестнице эвакуировали пострадавших с верхних этажей. Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы. Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей. А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен. Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения. На тот вопрос почему пожарные не присутствовали на площади с самого начала поджога палаток и первых упавших бутылок-зажигалок, постараюсь объяснить следующее. Действия и функции госслужбы и его подразделений, определены Кодексом гражданской защиты. Мы не можем ликвидировать пожары и работать в условиях боевых действий, ставя под угрозу жизни спасателей, которые ежедневно и без этого рискуют ее потерять. Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле не может быть реальностью...... Сообщение отредактировал adjudja - Чт, 04.07.19, 22:07
|
Дата: Пт, 05.07.19, 01:11 | Сообщение # 9428
Цитата ElAL ( ) Скворцова будет летать на французком люксовом самолете Не завидуй бабе Вере, на багамы она на нём всё равно не слетает, разве что там какой нибудь Шувалов травмируется, да и суперджет всё равно почти весь импортный, помнишь ведь просрали почти все полимеры. |
Дата: Пт, 05.07.19, 23:00 | Сообщение # 9430
Цитата DanyaK ( ) по поводу сабжа с "калашем" извини, но тут даже анализировать нет смысла, если речь не идёт о, например, Магадише. Как он прошёл, как он ушёл? - он уехал на одном автомобиле с начальником милиции общественной безопасности полковником Д.В.Фучеджи https://u.to/TrrMFQ Кстати, вот еще один одесский мент - начальник следственного управления по г. Одессе, причастный к саботажу расследования событий 2 мая 2014 года и к уничтожению вещественных доказательств, перебрался в Москву https://u.to/zLrMFQ |
Дата: Сб, 06.07.19, 07:10 | Сообщение # 9431
Цитата adjudja ( ) То, что произошло тогда в Одессе, –стечение огромного количества обстоятельств. И эта ситуация проходила через огромное количество поворотных точек, на каждой из которых все могло пойти совершенно по-другому. Я не могу возражать Сергею Диброву, ему виднее. Да, заранее спланировать пожар в Доме Профсоюзов и гибель людей, видимо, было невозможно. Но что вся деятельность движения "Куликово Поле" координировалась российским кураторами - это бесспорно Что столкновения начались в результате провокационных действий боевой дружины "Куликова Поля" - тоже бесспорно. И градус жестокости тоже был задан пророссийской стороной. Что масштаб трагедии стал следствием бездействия одесской милиции и промедления спасателей - и это бесспорно. А они все были пророссийски настроены. Это доказывается и тем, где они сейчас Цитата adjudja ( ) Это понятно, а вот из за чего они так поступили, трудно сказать, я не верю в провокацию спецслужб Российскими кураторами могло быть дано указание - спровоцировать столкновение, максимально ожесточить сторонников единой Украины, сделать разгром Куликова Поля максимально жестоким и показать всему миру звериный оскал укрофашизма. Все остальное было экспромтом и участники действовали по обстановке. И было бы странным, если бы такой случай был бы упущен и такое указание от российских кураторов не поступило. Мне кажется, что вы не верите в это лишь потому, что наделяете наших кураторов несуществующими высокими моральными качествами. Но глядя в окно сегодня, разве вы не замечаете, что этих качеств у них нет? |
Дата: Сб, 06.07.19, 09:55 | Сообщение # 9432
Цитата paisii ( ) Мне кажется, что вы не верите в это лишь потому, что наделяете наших кураторов несуществующими высокими моральными качествами. Но глядя в окно сегодня, разве вы не замечаете, что этих качеств у них нет? Не питаю иллюзий насчёт кураторов, действия бойцов антимайдана были плохо организованы, вероятно они пошли параллельным курсом с фанатами и правосеками по причине нежелания сдаваться без боя, возможно даже надеялись на победу, тот кто их вроде как повёл с тех пор сидит в тюрьме, на Украине всегда хватало разных групп влияния и всё списывать на российских кураторов было бы неправильно. Сообщение отредактировал adjudja - Сб, 06.07.19, 12:08
|
Дата: Вс, 07.07.19, 05:32 | Сообщение # 9433
Цитата adjudja ( ) вероятно они пошли параллельным курсом с фанатами и правосеками по причине нежелания сдаваться без боя, возможно даже надеялись на победу Без какого боя? 01 мая 2014 года: Егор Кваснюк, координатор штаба освобождения «Куликово поле» После долгих переговоров со всех сторон и утрясок ситуации с правоохранительными органами, с представителями городской администрации было принято решение, что Куликово поле переформировывается. То есть, вся живая часть Куликова поля уходит с территории Куликова поля и переходит на 411 батарею, там выделена специальная территория под это. Уже утром следующего дня значительная часть Куликового поля была освобождена от палаток и убрана. Здесь остается только информационная часть: сцена, перед которой буду проходить митинги и собираться люди, а также палатки, в которых можно получить какую-либо информацию об общественном движении. Тем временем активисты Куликового поля обживают новую специально отведенную территорию на 411 батарее. Здесь «казачий полк» и «народная дружина» решили разбить военно-патриотический лагерь, где будут обучать всех желающих детей и подростков, которые смогут потом принимать участие в патрулировании города вместе с органами милиции. Дмитрий Милащенко, руководитель юридической группы штаба «Куликово поле» Переезд сюда продиктован, в первую очередь, выражением уважения к ветеранам. То есть, для того, чтобы на Куликовом поле можно было максимально комфортно провести парад Победы 9 мая. Во вторую очередь, соблюдением условий Женевских договоренностей по поводу того, что необходимо освободить все площади, админздания. В третьих, это продиктовано тем, что уже начинается жара и в условиях Куликового поля соблюсти все санитарные требования будет очень непросто Алексей Фоминов, комендант Куликового поля Да, наш лагерь не поменял свои взглядов, представители лагеря. Мы также стояли и стоим за единую Украину, за федерализацию, за проведение местных референдумов, за все те требования, которые у нас были. Но, дело в том, что действительно, с погодными условиями, с наступлением лета на Куликовом поле сейчас плюс 30, раскаленный бетон, люди там находятся. Это все не благоприятствует нахождению там. Там оставлены информационные палатки, сцена оставлена Диалог продолжается. Геннадий Труханов убежден: всех одесситов, если они действительно любят свой город, объединяет общая цель — сохранение стабильности и спокойствия, порядка на наших улицах. В этом уверены и активисты военно-патриотического лагеря. И сегодня можно не сомневаться в том, что праздник 9 мая пройдет на достойном уровне. Ветераны, как и во все предыдущие годы, встретят годовщину Великой Победы торжественно и мирно. https://u.to/sffOFQ + Вечером 1 мая в новом палаточном городке на мемориале 411-й батареи проходит дружеский пикник, в котором, помимо активистов “Одесской дружины” и казаков, участвует несколько активистов Евромайдана с семьями, приглашенные в качестве гостей. |
Дата: Вс, 07.07.19, 07:11 | Сообщение # 9434
Цитата paisii ( ) Российскими кураторами могло быть дано указание - спровоцировать столкновение, максимально ожесточить сторонников единой Украины, сделать разгром Куликова Поля максимально жестоким и показать всему миру звериный оскал укрофашизма. Почитал хронологию, посмотрел видео. https://u.to/XBPPFQ Похоже, у куликовцев цели были куда более серьезные. Все ждут какой-то помощи из Крыма, каких-то танков из Приднестровья. Потому их не смущает численное превосходство "противника". Ребята, похоже, надеялись делать ОНР. Будущий россиянин Фучеджи говорил своим не вмешиваться, ведь кто знает, какая власть здесь будет завтра. Просматривается явное покровительство милиции. Это невозможно без заранее достигнутой договоренности, без общности целей и задач. Недаром все ключевые фигуры тогдашней одесской милиции сейчас в России. Поверить, что куликовцы начали бойню без согласования с российскими кураторами, это все равно, что верить, что поход Стрелкова на Донбасс было его частной инициативой. Типа вот так встал с дивана любитель реконструкций, снял со стены ПЗРК, достал с кладовки ПТРК, и двинул на Украину. Кстати, с утра в тот день он 2 вертолета сбил. И Стрелкову тоже обещали скорое вмешательство России, и его в те дни обломали так же, как и куликовцев. Кое-кто в Кремле в последний момент включил заднюю. |
Дата: Вс, 07.07.19, 12:59 | Сообщение # 9435
Цитата paisii ( ) Без какого боя? Когда идёт проукраинский марш, то пророссийский тоже не мог не пройти. Цитата paisii 469965 Просматривается явное покровительство милиции. Это невозможно без заранее достигнутой договоренности, без общности целей и задач. Недаром все ключевые фигуры тогдашней одесской милиции сейчас в России. Вы ошибаетесь, милиция в общем никому не покровительствовала, если не ошибаюсь сбежал только Фучеджи. http://2mayodessa.org/ключевые-фигуры-причастные-к-действи/ Цитата paisii 469965 Поверить, что куликовцы начали бойню без согласования с российскими кураторами, это все равно, что верить, что поход Стрелкова на Донбасс было его частной инициативой. Если есть под рукой, то дайте ссылку что начал антимайдан, а если точно он начал, то почему именно по приказу кремлёвских кураторов, разные части антимайдана говорят много кто курировал. Что касается похода на Донбасс, то по идее на такое могли пойти только спецслужбы, а так это или нет, не знаю. Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 07.07.19, 13:03
|
Дата: Вс, 07.07.19, 17:51 | Сообщение # 9436
Цитата adjudja ( ) Когда идёт проукраинский марш, то пророссийский тоже не мог не пройти. Но ведь пророссийского марша не было, куликовцы его даже не планировали. Они сразу двинулись для противостояния, экипированные и вооруженные. Где-то даже на бег переходили, чтобы милиция не успела им помешать столкнуться с проукраинскими манифестантами. Никакой разумной необходимости в этом не было. Хочешь сохранить лагерь - останься на Куликовом Поле, им бы даже ментов туда прислали для охраны сколько надо. К тому же Киевская Хунта создала все условия для продолжения деятельности "Куликова Поля" на новом месте. Им даже денег дали. Или вы хотите сказать, что если в городе проукраинский марш, то не напасть на них было нельзя? Цитата adjudja ( ) Вы ошибаетесь, милиция в общем никому не покровительствовала Тем не менее "группа 2 мая" пришла к выводу, что Цитата Отсутствие сговора у милиции как структуры с одной из сторон противостояния не означает, что такого сговора не было между отдельными руководителями и отдельными лидерами, что резко усложнило ситуацию. В частности, весьма красноречивыми являются такие эпизоды... Сговор налицо. Но ведь никто не стал бы сговариваться ради того, чтобы молодчики могли бы просто побарагозить. Ведь на карту всеми было поставлено слишком многое. Боцман открыто убивал людей, это пожизненное, а это делалось на глазах у ментов и под видеосъемку. Фучеджи тоже не мог не понимать, что это поворотный момент в его жизни, потому и сбежал. Цитата adjudja ( ) Если есть под рукой, то дайте ссылку что начал антимайдан Цитата paisii ( ) Почитал хронологию, посмотрел видео.https://u.to/XBPPFQ |
Дата: Вс, 07.07.19, 20:12 | Сообщение # 9437
Цитата paisii ( ) Но ведь пророссийского марша не было, куликовцы его даже не планировали. https://www.youtube.com/watch?time_continue=159&v=1UumNAn0BUQ Цитата paisii ( ) Или вы хотите сказать, что если в городе проукраинский марш, то не напасть на них было нельзя? Я был за то чтобы сдаться укропищам, пока не произошло 2 мая и не началась война. Цитата paisii ( ) Боцман открыто убивал людей, это пожизненное, а это делалось на глазах у ментов и под видеосъемку. Со стороны майдана тогда погибло 2 человека, один из которых случайным рикошетом как говорят очевидцы, как то нерезультативно для автомата калашникова. |
Дата: Пн, 08.07.19, 08:08 | Сообщение # 9440
Цитата paisii ( ) Боюсь, что вы уже не сможете выйти из того информационного мира, в который вас поместили. Если источник не не ура-патриотический, вы ему не поверите. Круг замкнулся. Источник выше скорее проукраинский, там не говорят что некоторые правосеки добивали выпрыгнувших из окон и в то время как часть евромайдановцев вместе с болельщиками «Черноморца» спасали антимайдановцев из огня, другие евромайдановцы избивали спасшихся и часть людей боялась сдаться. Не понимаю какой смысл искать оправдание тем, кто забросал коктейлями молотова здание, из которого было некуда бежать нескольким сотням человек. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
