Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Пт, 01.05.20, 19:00 | Сообщение # 9481
Некоторые западные СМИ о состоянии на Украине
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 23.06.20, 14:36 | Сообщение # 9483
paisii, нуу, наконец то хоть один реально увидел весь смысл поправок, а то им, т е либерастам(простите за грубость) видимо методички выдали и они в один голос чушь по всем сайтам несут, что то хозяева их им не то впаривают, я уж думала, а не появился ли у них засланный казачок
Татьяна |
Дата: Пт, 26.06.20, 07:37 | Сообщение # 9484
paisii, исходя из вчерашних событий (10.03), вы все ещё продолжаете считать что после 24 года его не будет? loki_1, в январе Путин предложил поправки, из которых четко следовало, что в России вводится сменяемость власти. Любой здравомыслящий человек должен был это приветствовать, даже если он либерал, а предложение исходило от самого Путина. Согласно январским поправкам после 24-го года у Путина не было шансов каким-либо образом сохранить власть. В марте же был выжжен сам смысл Конституции. То, что теперь от нее осталось - ну это как фальшивая пятитысячная купюра. |
Дата: Вс, 12.07.20, 20:25 | Сообщение # 9486
paisii, нуу, наконец то хоть один реально увидел весь смысл поправок, а то им, т е либерастам(простите за грубость) видимо методички выдали и они в один голос чушь по всем сайтам несут, что то хозяева их им не то впаривают, я уж думала, а не появился ли у них засланный казачок Ни один ,а видят это все ,кто смотрит на жизнь своими глазами. Такие как вы ,не имеющие свою точку зрения ,вызывают лично у меня сожаление и недоумение. Смысл поправок настолько очевиден ,что как то стыдно что-ли этого не понимать. Позорно где-то даже... С чем покончено ,к тому не возвращайся. |
Дата: Пн, 13.07.20, 10:56 | Сообщение # 9487
Так может, оппозиция всё это время боролась вовсе не с путинизмом, а за путинское место в этой системе? И да и нет. Потому что... У нас нет и никогда не было никакой оппозиции. То, что у нас называетсся "оппозицией" это действительно просто борцы с конкретными лицами во власти за их место. Не важно Путин это или кто то другой во властной системе. Или мстители "за прошлое". |
Дата: Сб, 25.07.20, 13:32 | Сообщение # 9488
Смена власти в стране, совсем не гарантия улучшения жизни народа, для России в теперешней мировой обстановке скорее наоборот, но мне представляется, что он выдвинет кого то хорошо подготовленного вместо себя, да и сделано уже очень не мало, был бы другой президент, очень вероятно уровень жизни мог бы быть гораздо хуже. В ЛДНР вообще очень низкий уровень жизни, а в оставшейся Украине теперь полностью лежащей под США, после переворота и ассоциации с ЕЭС, экономическая ситуация тоже сильно ухудшилась. Сообщение отредактировал adjudja - Сб, 25.07.20, 17:18
|
Дата: Вс, 26.07.20, 14:32 | Сообщение # 9489
В ЛДНР вообще очень низкий уровень жизни, а в оставшейся Украине теперь полностью лежащей под США, У вас понятия какие-то.. Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Вс, 26.07.20, 16:17 | Сообщение # 9490
Количество трудовых мигрантов из Украины тоже очень сильно увеличилось, вы правы это не совсем подходящее слово, Украина теперь колония, колония не считающаяся с интересами своих граждан. Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 26.07.20, 16:18
|
Дата: Вс, 26.07.20, 17:10 | Сообщение # 9491
Это да. Это особенно четко было видно в период с января по начало марта. Мне показалось, что им, "оппозиции", была очень комфортна ситуация - когда всё равно ничего сделать нельзя, а значит, и делать ничего не надо. Когда Путин предложил убрать слово "подряд" - "оппозиция" впала в настоящий экзистенциальный кризис. Идея обнуления срока - это же идея безумца Андрея Пионтковского. Это полный абсурд для любого юриста. Какое еще обнуление? Идея эта могла родиться только в самом воспаленном воображении. Но оппозиция никакого абсурда в этом не увидела и отнеслась к этому как к реальной возможности, обсуждая это со сладострастным наслаждением. Кремль сперва публично отвергал такую возможность, но оппозиция сделала этого монстра, пришедшего из страны абсурда, частью реальности. Я считаю, что в Кремле просто решили согласиться с их сладострастным кошмаром. К тому же путинские поправки в январской версии в части слова "подряд" не понял и не поддержал в этой стране никто. Ломать ход истории, уже 600 лет идущей в одном направлении? А что изменится в 2036? С одной стороны, период правления будущих президентов ограничен двумя сроками, а с другой всем будущим правителям дан пример, как Конституция ломается об колено ровно за 20 минут. А Конституционный суд указал, что всё, что понапишет "конституционный законодатель" - конституционно по определению. Соль перестала быть соленой. Слово "Закон" утратило всякий смысл. |
Дата: Пн, 27.07.20, 14:39 | Сообщение # 9492
Количество трудовых мигрантов из Украины тоже очень сильно увеличилось, вы правы это не совсем подходящее слово, Украина теперь колония, колония не считающаяся с интересами своих граждан. Экономическая ситуация внутри государства не означает никакой явной зависимости. Украина движется туда, где она может получить хоть какие-то гарантии безопасности, защиты. Ситуация безвыходная, это очевидно. У страны такой период, и крайне неблагоприятные геополитические условия. Надо перетерпеть.) Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Пн, 27.07.20, 17:02 | Сообщение # 9493
Украина движется туда, где она может получить хоть какие-то гарантии безопасности, защиты. Ситуация безвыходная, это очевидно. Она движется туда, откуда устроили гос. переворот руками псевдо-националистов и просто продажных подонков, а ситуация теперь действительно безвыходная, разорваны многие экономические связи и назад дороги нет, но буквально вчера появилась надежда на полное прекращение обстрелов. Сколько граждан Армении живут в России, Франции, США? Армения под кем лежит? Конкретно. Экономическая ситуация внутри государства не означает никакой явной зависимости. Армения больше всего зависит от России, а "лежит" неподходящее слово, вы в прошлом сообщении обратили на это внимание. Суть в том что экономическая ситуация сильно ухудшилась с 14 года, особенно в ЛДНР. |
Дата: Пн, 27.07.20, 21:03 | Сообщение # 9494
Она движется туда, откуда устроили гос. переворот руками псевдо-националистов и просто продажных подонков,а ситуация теперь действительно безвыходная, разорваны многие экономические связи и назад дороги нет, но буквально вчера появилась надежда на полное прекращение обстрелов. Армения больше всего зависит от России, а "лежит" неподходящее слово, вы в прошлом сообщении обратили на это внимание. Благодаря чему? Вы же не думали, что Кремль будет вести ответственность за развязанную войну? Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Пн, 27.07.20, 23:29 | Сообщение # 9495
То есть по вашему, власть в Украине переходит от одних паханов и продажных подонков к другим? В 14 году, она перешла к ещё более худшим определённо. Я поправился, а вы: Про то, что если трудовые мигранты уезжают с Родины, то страна лежит под этой страной, куда они едут. Доля мигрантов в новую украинскую метрополию, скорее всего невелика, если я правильно понял. Благодаря чему? Вы же не думали, что Кремль будет вести ответственность за развязанную войну? Он конечно поучаствовал, но на вторых ролях, американские стратеги переиграли российских на украинском направлении. |
Дата: Вт, 28.07.20, 01:56 | Сообщение # 9496
американские стратеги вынудили гиркина приехать на Донбасс? и через путина снабжали его финансами и вооружением? Или гиркин приехал на Донбасс, чтобы предотвратить нападение Украины на Россию и остановить развязывание 3 мировой войны?
Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Вт, 28.07.20, 14:35 | Сообщение # 9497
американские стратеги вынудили гиркина приехать на Донбасс? и через путина снабжали его финансами и вооружением? Или гиркин приехал на Донбасс, чтобы предотвратить нападение Украины на Россию и остановить развязывание 3 мировой войны? Гиркин ультра-патриот, российское руководство отстаивало интересы страны и не могло позволить украинским радикалам и армии захватить пророссийский Донбасс. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 28.07.20, 14:41
|
Дата: Вт, 28.07.20, 15:35 | Сообщение # 9498
Гиркин ультра-патриот, российское руководство отстаивало интересы страны и не могло позволить украинским радикалам и армии захватить пророссийский Донбасс. Зачем захватывать то, что вам принадлежит и так? Вы хотите сказать, что если бы Кремль не развязал войну на Донбассе в Украине, то украинская армия, которая свободно могла перемещаться по территории страны (до начала российской агрессии) специально бы разместилась исключительно на Донбассе и что бы там делала? Начала бы вырезать русскоязычное население? Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Вт, 28.07.20, 19:31 | Сообщение # 9499
Почему никто так и не потребовал его выдачи. Уже была провозглашена ДНР и проведён референдум о государственной самостоятельности, за которую абсолютное большинство жителей проголосовало. Также не забывайте, что это произошло после незаконного вооружённого гос. переворота на Украине, Лавров сказал что Россия признала нового президента, так как Москва рассчитывала, что он использует мандат доверия для того, чтобы остановить войну. Кстати я не хотел создания ДНР, так как понимал чем это может быть чревато, думаю многие понимали. Вы хотите сказать, что если бы Кремль не развязал войну на Донбассе в Украине, то украинская армия, которая свободно могла перемещаться по территории страны (до начала российской агрессии) специально бы разместилась исключительно на Донбассе и что бы там делала? Начала бы вырезать русскоязычное население? Считаю что развязали войну американцы, так как их эксперты не могли не просчитать возможных последствий, подготовленного ими гос. переворота. Кроме укр. армии было много разных нац. батальонов, активистов ДНР бы перерезали и пересажали, так и произошло на оккупированной части бывших областей, также попали бы под раздачу многие непричастные. Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 29.07.20, 15:51
|
Дата: Ср, 29.07.20, 00:18 | Сообщение # 9500
Ну, полноценное привлечение всех виновных по русско-украинской и, возможно, русско-грузинской, войнам, вряд ли будет в классическом смысле. Во-первых, миру не до этого. Во-вторых, если будут требовать Гиркина, то будут требовать и Путина, минимум, как свидетеля.
Вас не смущает, отчего большинство действующих лиц ЛНР, ДНР, которые также могли бы быть привлечены, покинули этот мир? Уже была провозглашена ДНР и проведён референдум о государственной самостоятельности, за которую абсолютное большинство жителей проголосовало.Также не забывайте, что это произошло после незаконного вооружённого гос. переворота на Украине, Лавров сказал что Россия признала нового президента, так как Москва рассчитывает, что он использует мандат доверия для того, чтобы остановить войну. Кстати я не хотел создания ДНР, так как понимал чем это может быть чревато, думаю многие понимали. Не референдум, а голосование. Его легитимность под вопросом. Процедуры вряд ли были соблюдены в той мере, чтобы его можно было признать. Признание президента Украины российскими властями после гос.переворота и его законности помешало ли России продолжать финансировать боевиков и разжигать искусственно созданный конфликт? Нельзя остановить войну, прекращение которой не хотела ни одна из сторон. Минские соглашения - это фикция, блеф. Эта "победа" с Крымом достаточно относительная. Россия забывает, что сегодня она присоединила Крым, а через 30 лет точно также Китай сможет поступить с Сибирью и Дальним Востоком, возможно, поделив их с Японией, Кореей и США. Возможно, история с Крымом исторически справедлива. Но стратегически - это трагедия, это ошибка. Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Ср, 29.07.20, 16:50 | Сообщение # 9501
Вас не смущает, отчего большинство действующих лиц ЛНР, ДНР, которые также могли бы быть привлечены, покинули этот мир? Возможно в некоторых случаях постарались спецслужбы, но скорее всего большинство пострадало по экономическим причинам. Провозглашение независимости ДНР произошло до того, как в этот регион республики Украина прибыла братия из спец.служб (бывших сотрудников ФСБ и КГБ не бывает) РФ во главе с Гиркиным, и прочий террористический сброд, воевавший от Чечни и Абхазии доживший до конфликта с Украиной? Оружие и деньги вместе с ними. Не очень понял в чём вопрос, но эти люди не были связаны с референдумом, одни приехали по финансовым другие возможно по идейным соображениям, а в плане терроризма как раз отличилась украинская сторона. Что касается противостояния в Донбассе, всё началось с народных протестов, их перехватили донецкие олигархические структуры взяв их под контроль (для торга с Киевом), российские спецслужбы подключились позже или параллельно. Только если это были спецслужбы, почему прислали не особо компетентных и плохо вооружённых людей, ведь серьёзно стали помогать только с августа. Нельзя остановить войну, прекращение которой не хотела ни одна из сторон. Минские соглашения - это фикция, блеф. Думаю Россия хочет из за санкций и людей надеюсь жалко, Украина не может, а США не хочет из за санкций. Эта "победа" с Крымом достаточно относительная. Россия забывает, что сегодня она присоединила Крым, а через 30 лет точно также Китай сможет поступить с Сибирью и Дальним Востоком, возможно, поделив их с Японией, Кореей и США. Возможно, история с Крымом исторически справедлива. Но стратегически - это трагедия, это ошибка. У меня противоположное мнение, как раз если бы не возвращение Крыма, то некоторые перечисленные вами страны, возможно когда нибудь и попытались бы что нибудь оттяпать, но ведь даже в 90-е не пытались. Да и не "победа" это, просто не было выбора. Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 29.07.20, 23:18
|
Дата: Пн, 24.08.20, 06:45 | Сообщение # 9502
![]() Трамп тоже откажется признавать итого выборов и покидать Белый дом. Но 20 января 2021 года за ним в Овальный кабинет придут и его проводят в наручниках за пределы Белого дома. Американцев защитит их Конституция, которую они не предавали никогда. Конституция это не тонкая книжеца на полке с юридической литературой, это принципы, столпы, на которых основано и держится государство. с 1787 года всего 27 поправок, соответствующих требованиям новых эпох. Но россиянам и белорусам всегда было класть на такие высокие материи, они голосовали за Хозяина. Вот, белорусам надоел их когда-то любимый Лукошенко хуже горькой редьки. И что? А механизма смены власти нет. И будет у них теперь Батька навсегда, как клещ вцепившийся во власть. И с Путиным будет также. Разлюбите, надоест, а механизма смены власти нет. И будете терпеть сперва его, затем преемника, затем тех, кто будет побеждать в подковерных интригах или дворцовых переворотах. А там и Пригожин у власти может оказаться, и Кадыров и кто угодно. Предали вы свою Конституцию, когда ходили голосовать "ЗА", предали, когда последовали бойкоту за Навальным и остались дома. Эх, россияне, россияне... Одна досада |
Дата: Пн, 24.08.20, 13:34 | Сообщение # 9503
Лукашенко-политический труп,это очевидно.Даже если народ устанет бастовать,или испугается давления силовиков,в следующих выборах он не победит.Слишком много ошибок он допустил.
Навальному бы в ОБХСС работать,в свое время,так точно подметил Невзоров. Его экономичесеую программу писали намного позднее его политических проб.Какой же из него президент? Взять Зеленского..пусть он трижды светлых побуждений человек,но он артист в прошлом и в такой грязи ,как политика он не сможет сделать ничего серьезного для своей страны.Тут уместно вспомнить слова Ленина про кухарку,управляющую страной.Возможно,он и смог бы чего через лет 10-15,будучи президентом,но увы,времени набраться опыта ему Конституция Украины не даст.. Сообщение отредактировал Brahma - Пн, 24.08.20, 13:47
|
Дата: Ср, 26.08.20, 05:50 | Сообщение # 9504
Так Лукашенко и в этих не победил, что ему нисколько не мешает силой удерживать власть. Так же и в следующих объявят, что набрал 85% или 90%. Просто это всё иллюстрация к тому, зачем нужна сменяемость власти, даже если сегодня вам ваш лидер кажется ангелом небесным, а голосовать больше не за кого. Можно голосовать, за кого угодно - даже за комика из лиги смеха, если это хотя бы просто приличный человек. Не сгинула Украина от этого, более того, экономика даже растет, как ни странно, в отличии от лукашенковской или российской экономик, где правят "профессионалы". Может, от президентов и не надо ждать чего-то грандиозного? И что такого для своей страны сделал Макрон? Или все предыдущие руководители Швейцарии? Лидеры Австрии или Финляндии - и вовсе совсем молодые ребята. Премьер-минстр Финляндии Санна Марин 10 лет назад еще за кассой в супермаркете сидела. Да, можно лидером страны выбрать 34-х летнюю девушку, бывшую кассиршу из супермаркета, выросшую (о боже!!) в однополой семье*, и страна будет процветать и дальше. (* сама Санна Марин замужем, у нее есть дочь) |
Дата: Ср, 26.08.20, 14:03 | Сообщение # 9505
победил Лукашенко,или нет-я сомневаюсь,что вы обладаете точными сведениями.То,что он пририсовал себе прилично,это можно предположить.Да и трупом он себя сделал,когда дал силовикам разрешение на жестокость,которой в истории Беларуси ееще не было.Это даром ему не пройдет.Насчет экономического роста беднейшей страны Европы,с огромными кредитами..Когда приходит время платить по счетам,министр экономики уходит в отставку,потому,что не знает,рефинансируют ли долги Украине или нет.Каждый раз Украина ждет банкротства..
Как говорится"заказывали комика-получите". Когда вы говорите о "росте",всегда уточняйте,с какой базы он начинается.К примеру,замедление экономики США и одновременное ускорение экономики Судана вовсе не говорит о том,что в штатах жизнь станет хуже,чем в Африке. Так что нет ничего странного в этом росте. Если взять Австрию,Швейцарию и пр. развитые страны,то надо понимать,на какую базу пришли их министры и пр.-на беднейшую страну Европы,с войной на своей территории,с конфликтом с большим соседом и живущей на дозе(кредитах)??? НЕТ.Они пришли на готовую отлаженную систему,где не надо сильно ломать голову. Прикрепления:
5851934.jpg
(166.1 Kb)
Сообщение отредактировал Brahma - Ср, 26.08.20, 18:13
|
Дата: Чт, 27.08.20, 05:18 | Сообщение # 9506
Мне не нравятся результаты голосования по поправкам в Конституцию, но я вынужден признать, что даже без приписок сторонники изменений набрали бы большинство, т.к. мне известны факты, например социологические опросы независимых служб или протоколы с тех участков, где было организовано жесткое наблюдение. В случае же с Лукашенко - мне неизвестен ни один факт, указывающий на его победу. А вот доказательств обратного - сколько угодно. Или вы думаете, что председатель ЦИК может взять и сказать, извините, Александр Григорьевич, но вы проиграли? )))) Зеленский возглавил страну, которая находится в гораздо худшем состоянии, чем Россия. Никакой катастрофы не случилось, даже есть рост, что говорит о том, что пациент (Украина) жив и умирать не собирается. То есть эксперимент (страну возглавил непрофессионал) проходит вполне удачно. И если у нас президентом выбрать Галустяна, точно также никакой катастрофы не случится. Даже станет лучше, т.к. у него нет внешнеполитических амбиций, а ГосДума. Суд, Пресса, станут самостоятельными, т.к. его бояться невозможно. То есть вопрос, кто если не Путин, имеет простой ответ - любой приличный человек, не способный узурпировать власть (т.е. не Навальный), всё остальное - это наши страхи. |
Дата: Чт, 27.08.20, 08:29 | Сообщение # 9507
Если вы читали внимательно,то я писал о СЕРЬЕЗНЫХ переменах,а не о том,умрет Украина или нет.О так называемом "росте" видно из статистики и глупо это отрицать.
К примеру,Саакашвили,будучи президентом Украины,мог бы принести ей действительно серьезные перемены. На это указывае его образование и карьера.А кто такой Зеленский?Он хоть и окончил экономический институт,но его основная деятельность была-комик,актер и продюссер.. Много вы знаете людей,которые отдали бы своих детей в детский сад,где воспитателями работали бы кассиры,педики и клоуны? Наверное,такие найдутся,но к счастью их меньшинство.. я ни в коей мере не хотел оскорбить украинцев,или лично господина Зеленского,пусть меня простят.. Сообщение отредактировал Brahma - Чт, 27.08.20, 08:41
|
Дата: Вт, 22.12.20, 13:38 | Сообщение # 9509
Ну, и по отравлению Навального, старичком неНовичком, тоже интересно мнение россиянъ Путин заявил, что Навальный отравил себя сам. В некотором смысле так оно и есть. В 2020-м году властью было принято эпохальное решение. Отныне конституция может меняться под конкретного правителя, например, могут добавляться сроки правления по мере необходимости. Это делает власть правителя абсолютной, а остальные институты декоративными. Базовые конституционные принципы растоптаны, а оставшиеся без них работать не будут. Произошло юридическое закреплению авторитаризма. Общество, даже когда проснется, уже ничего изменить не сможет. Хуже того, в эпоху тотального цифрового контроля у общества даже не будет шанса сформироваться, ведь любое недовольство можно будет приравнять к экстремизму и быстро купировать. Как расправиться с улицей видно на примере Белоруссии. В итоге эта часть суши станет абсолютно непригодной для жизни мыслящих и свободолюбивых людей. Так вот, власти было важно, чтобы этот решительный поворот был утвержден самим народом, чтобы в дальнейшем можно было ссылаться на его волю и действовать от его имени. Навальный не только ничего не сделал, чтобы помешать этому, но и существенно помог власти, призвав всех противников изменений оставаться дома и не выражать своего несогласия. С момента принятие этих изменений дальнейшее существование Навального утратило всякий смысл, причем для всех, включая его самого. Чтобы больше зря не мельтешил, чтобы не давал ложных надежд своим сторонникам, чтобы сам не сошел с ума от экзистенционального ужаса, и было принято такое решение. А подробности вы уже знаете. |
Дата: Вт, 29.12.20, 23:11 | Сообщение # 9510
Такие как он себя не травят, скорее его отравило окружение или иностранные спецслужбы, даже наши безопасники, не стали бы себя так подставлять, не говоря уже о ваших, он отыгранный персонаж за ним только школьники шли или заинтересованные, зато много денег нажил скорее всего. Прихвостни великого тинпу устроили у нас полугетто, у власти банда мммщиков и спецслужбы творят что хотят, практически полное беззаконие, для чего сурков выстроил такую систему непонятно, возможно тинпу хочет нас вернуть в укропище, из экономических соображений или ещё чего. Остальное сильно сложно для меня изложено, но думаю что хорошо, если следующий президент не сможет править более двух раз без подряд, сейчас всё равно альтернативы не видно, а расшатывать систему может быть чревато ещё большими проблемами в экономике страны, но если он пойдёт на следующие выборы сторонников у него поубавиться, глядишь и альтернатива нарисуется или сами нарисуют. Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 30.12.20, 00:00
|
Дата: Ср, 30.12.20, 13:38 | Сообщение # 9511
Но так или иначе, если бы двадцать лет назад к власти пришёл другой человек, не сомневаюсь что было бы хуже, вероятно стали бы полным сырьевым придатком западных стран, если бы вообще страна не развалилась, вы как прилично интеллектуальный товарищ возможно знаете чего он не сделал в плане экономики, так как для укрепления страны сделано очень много.
|
Дата: Пт, 29.01.21, 08:07 | Сообщение # 9513
Тогда было бы возбуждено уголовное дело, нашли бы яд, предъявили бы обвинение кому-то из окружения. И как иностранным спецслужбам было бы подобраться к Навальному, за которым следят 24/7. На мой взгляд нереалистичная версия. Особенно сейчас, когда уже известны все подробности. Почему не сможет? Эта статья конституции теперь переписывается за 20 минут, без всяких предварительных обсуждений, у депутатов даже письменного текста на руках не было, когда поправку принимали. Просто так же легко снимут ограничения по количеству президентских сроков и всё. Путин в наследство оставит не только новый текст конституции, но и пример, с какой легкостью можно изменить его, если вдруг он перестал нравиться. |
Дата: Сб, 30.01.21, 04:03 | Сообщение # 9514
paisii, ну и стоило сколько копьев ломать, когда украинцы вам 5—6 лет назад писали, что в в России тоталитарный режим и будет только хуже? Да, стоило. С Майдана прошло 7 лет, но мне до сих пор не понятно, почему нельзя было избавиться от Януковича на выборах, до которых оставался всего год? Не было бы ни истории с Крымом, ни с Донбассом, ни войны. У России не было бы разрыва с Европой, не было бы этого единения (86%) вокруг Путина, его не мучал быт такой страх перед цветными революциями, не было бы последующего завинчивания гаек. Настоящий авторитаризм у нас наступил позже, в 2019-м, когда в Москве бесстыдно и откровенно беззаконно не допустили оппозиционных кандидатов на местные выборы и затем жестоко подавили протест. Это же незаконное удержание власти, т.е. её захват. И окончательное закрепление авторитаризма в 2020-м путем изменений свойств конституции - до этого она была выше правителя, хотя бы ограничивала срок его правления, а теперь правитель стал её выше и может легко менять её текст по своему произволению. |
Дата: Вс, 11.04.21, 02:07 | Сообщение # 9515
Тогда было бы возбуждено уголовное дело, нашли бы яд, предъявили бы обвинение кому-то из окружения. Российские врачи ничего не нашли, а иностранцы не передали никаких материалов, не переживайте, в тюряге его будут охранять почти как путина, он ведь его лет десять не давал посадить. Путин в наследство оставит не только новый текст конституции, но и пример, с какой легкостью можно изменить его, если вдруг он перестал нравиться. Без референдума не прокатит, сейчас пришло время и приняли поправки хотелось бы конечно раньше, надеюсь следующий президент будет не менее достойный чем теперешний. С Майдана прошло 7 лет, но мне до сих пор не понятно, почему нельзя было избавиться от Януковича на выборах, до которых оставался всего год? Не было бы ни истории с Крымом, ни с Донбассом, ни войны. Это для того, чтобы единолично управлять украиной из американского посольства или вашингтона, раньше украинское руководство могло лавировать, а теперь есть один хозяин. Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 11.04.21, 23:15
|
Дата: Пн, 12.04.21, 07:08 | Сообщение # 9516
У российских врачей и не было технической возможности найти Новичок, как и у врачей Шарите или британских в случае со Скрипалями. Слава Богу, тест на Новичок еще не является рутинным. Нашли в лабораториях более высокого уровня. У меня сам факт отравления Новичком сомнений не вызывает. не переживайте, в тюряге его будут охранять почти как путина, он ведь его лет десять не давал посадить Уверен, что в колонии Навальный в безопасности. Навальный должен был умереть как бы сам, а Кремль должен был остаться как бы не при делах. Без референдума не прокатит, сейчас пришло время и приняли поправки хотелось бы конечно раньше, надеюсь следующий президент будет не менее достойный чем теперешний. Прокатит или нет зависит от того, насколько сильной будет фигура следующего президента. Если преемником станет Медведев, то, наверное, не прокатит. А если человек настолько же властный как Путин, то юридически нет препятствий за 20 минут внести новую поправку, прецедент теперь есть и это очень опасно. Навальный своим сторонникам прикажет голосовать за коммунистов, те не раздумывая подчинятся. Для меня его "Умное голосование" не менее чудовищный проект, чем изменение Конституции под одну персону. Два разных симптома одной и той же тяжелой болезни - вождизма. Я буду голосовать за Яблоко - хоть и скрепя сердцем. |
Дата: Пн, 12.04.21, 18:57 | Сообщение # 9517
Думаю руководители этих лабораторий его и траванули каким то образом, чтобы был повод для санкций. Навальный должен был умереть как бы сам, а Кремль должен был остаться как бы не при делах. Мне представляется что Путину выгодно чтобы Навальный был живой, он на его фоне очень выгодно смотрится. А если человек настолько же властный как Путин, то юридически нет препятствий за 20 минут внести новую поправку, прецедент теперь есть и это очень опасно. Тогда уровень поддержки у народа сильно снизится. Тоже возможно за них проголосую если нам разрешат, только если пообещают Крым Украине не возвращать и будут лучше провластных партий бороться с коррупцией. |
Дата: Сб, 17.04.21, 16:38 | Сообщение # 9518
Тоже возможно за них проголосую если нам разрешат, только если пообещают Крым Украине не возвращать и будут лучше провластных партий бороться с коррупцией. Им бы 5% барьер преодолеть - уже счастье. В Думе они не смогут ни на что повлиять, но будут лишь своими речами стыдить остальных. Я вижу смысл голосования за них лишь в том, чтобы они на будущее сохранили возможность баллотироваться без сбора подписей. Чтобы у людей в будущем, у наших детей, сохранилась возможность выбора. Не исключено, что однажды, когда Явлинский уйдет, Яблоко станет платформой для объединения каких-нибудь светлых сил, другой легальной и независимой платформы для этого может больше не быть, потому надо сберечь хоть эту. Их позиция по Крыму не опасна, осуждать осуждают, но возвращать они не планируют, все понимают, что эта проблема теперь неразрешима. |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |