Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
ВИЧ-диссидентство
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.

2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.



Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 22.12.10, 14:19 | Сообщение # 1201
Quote (Hans)
Думаю, что да, но исследований именно с таким дизайном я не видел. Есть рандомизированные клинические исследования АРВ-препаратов, проводившиеся с двойным слепым плацебо-контролем (ни врач, ни пациент не знали, что именно получает ВИЧ+). Эти исследования показывают уменьшение ИС в контроле и увеличение у группы, получавшей АРВ-препарат.

А может быть такое, что при отсутствие факторов, подавляющих иммунитет и без ВААРТ, количество цд4 будет продолжать флуктуировать естественным образом?


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 22.12.10, 14:23 | Сообщение # 1202
Quote (СТNEW)
то и мыслей бы и снов таких не возникало в головах простых граждан страны

Не надо обобщать. Это ВАШИ ЛИЧНЫЕ мысли и сны. Хоть за это возьмите ответственность на себя. До вас я таких идей ни от кого не слышал, хотя работаю в области ВИЧ/СПИД 12 лет уж какого только бреда на наслушался.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Ср, 22.12.10, 14:24 | Сообщение # 1203
Quote (Hans)
Весьма спорно, в то время как сексуальное просвещение вполне достоверно предотвращает ранние беременности, ЗППП и многое другое.

Это сейчас секспросвещение, а раньше хватало веры в кару господнюю за блуд. Вот я о чём. И не нужно было секспросвешения. И плодились все нормально.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 14:26 | Сообщение # 1204
Quote (Hans)
Ну так это не проблема ведь. Напечатать и расклеить листовки под силу каждому.

Hans (извините,не знаю вашего настоящего имени),ну смешите! happy
У г-на Покровского такой огромный бюджет ,столько проводятся концертов и акций в пустую,что уж на листовки то деньги найдутся. И на тех,кто их будет клеить.
И вообще это долна быть целенаправленная деятельность и политика государстава и таких организаций,как у г-на Покровского.


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Ср, 22.12.10, 14:30 | Сообщение # 1205
Quote (TimLeary)
А может быть такое, что при отсутствие факторов, подавляющих иммунитет и без ВААРТ, количество цд4 будет продолжать флуктуировать естественным образом?

Ну как бы так и есть: количество CD4+ T-клеток не является постоянным.

Quote (СТNEW)
У г-на Покровского такой огромный бюджет ,столько проводятся концертов и акций в пустую,что уж на листовки то деньги найдутся.

Найдутся-то, найдутся, но Покровский занят вещам немного серьёзнее.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 14:30 | Сообщение # 1206
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Не надо обобщать. Это ВАШИ ЛИЧНЫЕ мысли и сны.

Мои мысли и сны я высказал в контексте темы о вакцинации и получении добровольцев спицифичных антител.Не обобщайте пожалуйста.Я всегда уважал ваше мнение.Уважайте и вы мое
.


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
410 постов
Награды: 9
Дата: Ср, 22.12.10, 14:32 | Сообщение # 1207
Quote (Ирина72)
ввели в несколько мыльных опер вич-персонажей

Я знаю 3 таких кинА-достучаться до небес-конец смерть,ранетки-конец смерть,селеста-конец смерть.Правда в ранетках еще пытались что-то чем-то лечить,но позитива никакого-узнал диагноз все в ближайшее время ты труп-такая вот теория и без любви и личной жизни,ходи и страдай.А попробуй сними кино на эту тему так тебя сразу обзовут спидоносцем и всех актеров еще дай бог тока помидорами закидают sad


стукнутая пыльным мешком
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 22.12.10, 14:36 | Сообщение # 1208
Quote (Ирина72)
Да и речь о временах до толстого-достоевского

О каких? О времнах фаворитов Екатерины? Об опричнине Ивана Грозного? О княжеской междоусобице? О времени Владимира Красно Солнышко у которого до крещения был гарем? Не было ни в этой земле ни в других землях золотого века морально-нравственного поведения всего населения. Да и по определению не могло быть ибо после съедения яблока, люди рождаются во грехе и упорными трудами преодолевают его насколько позволяют им их душевные силы.
Были времена когда религии были государственными, были времена когда деньги жертвовались в церкви (любые) огромные, а времен всеобщего благочестия не было никогда.
Quote (TimLeary)
А может быть такое, что при отсутствие факторов, подавляющих иммунитет и без ВААРТ, количество цд4 будет продолжать флуктуировать естественным образом?

Такое есть - у нонпрогрессоров. А у всех остальных если уж снижался ИС 5 лет, то снижается и дальше. Лично никогда даже не слышал о людях у которых ИС снизился (т.е. анализы были каждый год), например с 800 до 200 за 6 лет, а потом сам подниматься начал.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Ср, 22.12.10, 14:37 | Сообщение # 1209
Quote (АннаКристина)
А попробуй сними кино на эту тему так тебя сразу обзовут спидоносцем и всех актеров еще дай бог тока помидорами закидают

Это ж как преподнести. Нашу русскую режиссерскую братию учить не надо, как чёрное белым представить. Сделай главного персонажа сериала вич+, и бабусяки рыдать и сочуствовать начнут ему. А если ещё и преподнести правильно, что он ещё в сериале этом лет 10 проживёт благодаря тому-то и тому-то, да и родные не уйдут в + за 10 лет - вот тебе и просвещение!
Я об этом. Вроде и так понятно пишу. Между строк ничего не прячу. smile


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
410 постов
Награды: 9
Дата: Ср, 22.12.10, 14:40 | Сообщение # 1210
Quote (Hans)
Люди боялись блуда...

Кстати есть еще одно кинО ненаше правда про негров,когда еще рабы были.Так вот у них больной сифилисом считался проституткой или развратником и обращались с ним также как сейчас с вичбольными,Тогда этот вирус тоже не лечился и считался смертельным,поэтому все кто контачил с этими больными сразу готовились к смерти,потому что общество их отвергало и лечения не было.Возможно и у спида такая участь.пока на смену не придет новая болезнь


стукнутая пыльным мешком
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 14:41 | Сообщение # 1211
Quote (Ирина72)
Сделай главного персонажа сериала вич+, и бабусяки рыдать и сочуствовать начнут ему. А если ещё и преподнести правильно, что он ещё в сериале этом лет 10 проживёт благодаря тому-то и тому-то, да и родные не уйдут в + за 10 лет - вот тебе и просвещение!

Браво,отличная мысль. smile


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 22.12.10, 14:42 | Сообщение # 1212
Quote (СТNEW)
Не обобщайте пожалуйста

?
Quote (АннаКристина)
А попробуй сними кино на эту тему

Этого в кино у нас нет. По разным причинам, думаю, что в первую очередь по коммерческой - продаются хорошо штамповки, стереотипы. Наши даже супер популярные сериалы пока не рискуют продвигать идеи (хотя на волне коммерческого успеха могли бы - видимо, боятся прибыль потерять). Но буржуйские фильмы крутятся - сериалы "Скорая помощь" (2 героя живут с ВИЧ), "секс в большом городе" - одна серия посвящена профилактике и обследованию на ВИЧ, "Доктор Хаус" (несколько серий).


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 22.12.10, 14:45 | Сообщение # 1213
Quote (Hans)
Ну как бы так и есть: количество CD4+ T-клеток не является постоянным.

Но раз исследований динамики количества СД4 и соотношения СД4/СД8 не проводилось у отказавшихся от ВААРТ, то я могу утверждать, что для поступательного роста кол-ва СД4 ВААРТ не нужен. Такое утверждение нечем опровергнуть.


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 14:49 | Сообщение # 1214
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
хотя на волне коммерческого успеха могли бы

Да почему же они ,комерческие фильмопроизводители должны об этом снимать?!Их дело деньги делать на "мыле", а не просвещать людей.
Эти фильмы должны полностью финансироваться г-ном Покровским и ко!Хотя бы на первом этапе.А потом,когда эти же видеобоссы поймут,что тема открыта и приносит прибыль,тоже начнут включать в сценарии эти персонажи


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду


Сообщение отредактировал СТNEW - Ср, 22.12.10, 14:54
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Ср, 22.12.10, 14:52 | Сообщение # 1215
Может мысль-то и отличная, но в СМИ сейчас как-то больше способам жульничества, изощренности убийств и др. дряни времени смотрибельного и места отводится. Спору нет, для кого-то это предупреждение, чтобы опасались. А для кого-то почти руководство к действию: а дай-ка и я так попробую. А нормальные функции ТВ утратило. Коррупция и кровь на экранах, блеск и нищета. Я ни в коей мере не сторонница сокрытия происходящего. Но где то, СССРовское: в этом месяце накосили (надоили, собрали, посеяли) больше чем в том же месяце прошлого года? Или наши русские учёные изобрели вакцину от ВИЧ/СПИД. Через полгода бы: вакцина, изобретенная рос.учёными полгода назад, зарекомендовала себя так-то и так-то. УРА товарищи! happy

Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 22.12.10, 14:55 | Сообщение # 1216
Quote (TimLeary)
Но раз исследований динамики количества СД4 и соотношения СД4/СД8 не проводилось у отказавшихся от ВААРТ, то я могу утверждать, что для поступательного роста кол-ва СД4 ВААРТ не нужен. Такое утверждение нечем опровергнуть.

Нет слов..... smile А исследований, что у 95% ЛЖВ без терапии СД4 снижается до появления оппортунистических заболеваний вам мало? И что у отказавшихся от ВААРТ на этапе прогресссирования (при ИС менее 200) вероятность летального исхода в несколько раз выше- мало?
Не хотите - не пейте.
Вас здесь никто не заставляет. Только обосновывать свое решение псевдонаучными доводами не надо. ИС снижается при ВИЧ-инфекции - это доказанно 25 годами наблюдений и исследований.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 14:58 | Сообщение # 1217
Quote (TimLeary)
Но раз исследований динамики количества СД4 и соотношения СД4/СД8 не проводилось у отказавшихся от ВААРТ, то я могу утверждать, что для поступательного роста кол-ва СД4 ВААРТ не нужен. Такое утверждение нечем опровергнуть.

А действительно,если человек отказался от приема ваарт по показаниям вн и ис,ему дальше проводят эти анализы или он отстраняется от бесплатной сдачи их?


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
410 постов
Награды: 9
Дата: Ср, 22.12.10, 15:09 | Сообщение # 1218
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Наши даже супер популярные сериалы

Я уже упомянула РАНЕТКИ-фильм для молодежи о молодежи,нашей современной и эта вставка о парне.с которым героиня не смогла построить отношения из-за этого диагноза(и само собой родственники были против) и в конце концов он умер меня просто убила-никаких намеков на СЦ.терапию.лекарства.Только ожидание спасительной вакцины.а в остальное время все грустные ходят.готовят белые тапочки tongue
Quote (СТNEW)
отказался от приема ваарт

Мне сказали.что там будет что-то ужасное.типа врач может тебя и не принять в следующий раз.но анализы сдавать можно ходить и дальше.только терапию тебе могут потом и не предложить.ведь отказ уже был.что-то типа этого


стукнутая пыльным мешком
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 22.12.10, 15:13 | Сообщение # 1219
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Нет слов..... smile А исследований, что у 95% ЛЖВ без терапии СД4 снижается до появления оппортунистических заболеваний вам мало? И что у отказавшихся от ВААРТ на этапе прогресссирования (при ИС менее 200) вероятность летального исхода в несколько раз выше- мало?
Не хотите - не пейте.
Вас здесь никто не заставляет. Только обосновывать свое решение псевдонаучными доводами не надо. ИС снижается при ВИЧ-инфекции - это доказанно 25 годами наблюдений и исследований.

Я никому ничего не рекомендую. Пить или не пить. Вы говорите, что у 95% ЛЖВ без терапии СД4 снижаются, а я ведь раньше спрашивала, проводились ли исследования о флуктуациях количества ЦД4 у отказавшихся от терапии. Вы написали, что таких исследований не проводилось. Теперь, вы поменяли мнение. Скиньте, пожалуйста, ссылочку на исследование.

Дело в том, что постулаты ортодоксальной спидологии не на Синайской горе получены и никто эту науку в разряд религии не переводил. Поэтому, вопросы, я надеюсь, задавать еще разрешается.

Quote (СТNEW)
А действительно,если человек отказался от приема ваарт по показаниям вн и ис,ему дальше проводят эти анализы или он отстраняется от бесплатной сдачи их?

Я пока нигде не встречала данных по анализам отказавшихся.


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©

Сообщение отредактировал TimLeary - Ср, 22.12.10, 15:15
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Ср, 22.12.10, 15:13 | Сообщение # 1220
Quote (TimLeary)
Но раз исследований динамики количества СД4 и соотношения СД4/СД8 не проводилось у отказавшихся от ВААРТ, то я могу утверждать, что для поступательного роста кол-ва СД4 ВААРТ не нужен.

Мы уже решили, что не проводились? Очень интересно. biggrin


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 22.12.10, 15:17 | Сообщение # 1221
Quote (Hans)
Мы уже решили, что не проводились? Очень интересно. biggrin

Не я, а Вы решили. Далее по тексту...

Quote (Hans)
Думаю, что да, но исследований именно с таким дизайном я не видел. Есть рандомизированные клинические исследования АРВ-препаратов, проводившиеся с двойным слепым плацебо-контролем (ни врач, ни пациент не знали, что именно получает ВИЧ+). Эти исследования показывают уменьшение ИС в контроле и увеличение у группы, получавшей АРВ-препарат.


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Ср, 22.12.10, 15:25 | Сообщение # 1222
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
сериалы "Скорая помощь" (2 героя живут с ВИЧ), "секс в большом городе" - одна серия посвящена профилактике и обследованию на ВИЧ, "Доктор Хаус" (несколько серий).

Зритель, который их смотрит, кстати, относится к возрастной категории, которая адекватно воспринимаетвич-инфицированных. Другое дело кармелиты, санты-барбары. Я не имею в виду именно эти два сериала. Говорю о том, что определённая возрастная категория и эмоциональная смотрит тот или др. сериал. Так и двигать надо в нужном направлении, тем, кто более склонен распинать.
Quote (СТNEW)
Да почему же они ,комерческие фильмопроизводители должны об этом снимать?!

Ну да, Президент же об этом с трибуны не сказал...


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Ср, 22.12.10, 15:26 | Сообщение # 1223
Quote (TimLeary)
Не я, а Вы решили. Далее по тексту...

Ну и где в тексте я говорю, что их однозначно нет? Не видел ≠ нет вообще.

Quote (TimLeary)
Вы говорите, что у 95% ЛЖВ без терапии СД4 снижаются, а я ведь раньше спрашивала, проводились ли исследования о флуктуациях количества ЦД4 у отказавшихся от терапии.

Вы путаете. Флуктуации (колебания, переодические изменения) и постепенное снижение количества CD4 у лиц, отказавшихся от терапии — совершенно разные вещи. Я не видел исследование флуктуаций CD4-клеток именно у ВИЧ-положительных пациентов без терапии, но дал Вам чётко понять, что количество этих клеток не является постоянным: иными словами, колебания всегда есть. Количество CD4+ T-клеток у всех людей (как у ВИЧ-положительных, так и у ВИЧ-отрицательных, соотвественно) меняется под влиянием разных факторов. Однако это никак не отменят того, что на фоне ВИЧ-инфекции число лимфоцитов (CD4+ T) снижается (исследования, показывающие это, есть, о чём я сразу и написал). Ну, на правах иллюстрации: вчера могло быть 340, а сегодня — 360, но с учётом всей динамики (2 года назад, год назад, сейчас) очевидно снижение. Я надеюсь, понятно...


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Ср, 22.12.10, 15:38
Профиль
Дата: Ср, 22.12.10, 15:30 | Сообщение # 1224
Оу... тут все по-старому.

Ганс, респектище.

Подобревший ЕНОТ писал:

Quote
У меня есть 3 варианта причин написания этой статьи.
а) это глупость,
б) это злонамеренное введение в заблуждение,
в) это злонамеренная глупость.

Ну, собсно, что и требовалось доказать...
У диссидентов тоже все по-старому...

Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 22.12.10, 15:35
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Ср, 22.12.10, 15:33 | Сообщение # 1225
Quote (TaDIm)
Оу... тут все по-старому

Так может новизну внесёте?


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
Дата: Ср, 22.12.10, 15:37 | Сообщение # 1226
Где уж, нам уж (с)
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 15:39 | Сообщение # 1227
Quote (Hans)
Вчера могло быть 340, а сегодня —360, но с учётом всей динамики очевидно снижение.

Не вполне тот ответ,который я от вас ожидал,ну что ж...раз нет ссылок на исследования,поверим на слово. smile
Видно вы не в курсе,что результаты ИС в динамике могут различаться не на десятки,а на сотни клеток,как в одну ,так и в другую сторону.


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 22.12.10, 15:39 | Сообщение # 1228
Quote (Hans)
Ну и где в тексте я говорю, что их однозначно нет? Не видел ≠ нет вообще.

Найдете, скиньте ссылочку. Мне тоже интересно почитать.

Quote (Hans)
Я не видел исследование флуктуаций CD4-клеток именно у ВИЧ-положительных пациентов без терапии, но дал Вам чётко понять, что количество этих клеток не является постоянным: иными словами, колебания всегда есть.

Я понимаю разницу между флуктуациями и постепенным снижением/увеличением. А, скажите, какая была контрольная группа при исследовании изменения кол-ва CD4 у принимающих ВААРТ?


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 15:40 | Сообщение # 1229
Quote (TaDIm)
У диссидентов тоже все по-старому...

я надеюсь обойдемся без вашего хамствакак обычно,да,Татьяна?


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Ср, 22.12.10, 15:51 | Сообщение # 1230
Quote (TimLeary)
А, скажите, какая была контрольная группа при исследовании изменения кол-ва CD4 у принимающих ВААРТ?

Был плацебо-котроль. То есть людям давали пустышку.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 22.12.10, 15:55 | Сообщение # 1231
Quote (Hans)
Был плацебо-котроль. То есть людям давали пустышку.

А это была группа ВИЧ+ или ВИЧ-?


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Профиль
Дата: Ср, 22.12.10, 16:00 | Сообщение # 1232
Quote
я надеюсь обойдемся без вашего хамствакак обычно,да,Татьяна?

Я уже и НЕ надеюсь, что диссиденты хоть когда-либо все же будут обходиться без перманентного вранья и искаженного цитирования.

Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 16:07 | Сообщение # 1233
Quote (TaDIm)
Я уже и НЕ надеюсь, что диссиденты хоть когда-либо все же будут обходиться без перманентного вранья и искаженного цитирования.

Вероятно,мы перестанем цитировать тогда, когда вы перестанете хамить.
То есть никогда.


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Ср, 22.12.10, 16:08 | Сообщение # 1234
Quote (TimLeary)
А это была группа ВИЧ+ или ВИЧ-?

Разумеется, ВИЧ+. Пример:

Для исследования эффектности и безопасности "ралтегравира" 179 пациентов с ВН более 5000 и ИС более 50 были случайным образом поделены на 4 группы, получавших 200 мг (44 пациента), 400 мг (45), 600 мг (45) препарата или плацебо-контроль (45). В то время как контроль не показал никаких статистически значимых изменений ИС (показатели сказали –9.4 до 26.2), у группы, получавшей 400 мг препарата, было отмечено увеличение CD4-клеток в 1,5 раза.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Ср, 22.12.10, 17:23
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 22.12.10, 16:24 | Сообщение # 1235
Quote (Hans)
Разумеется, ВИЧ+

Спасибо.

Почитала о ралтегравире. Хорошая цена.

"В ходе дискуссии были затронуты вопросы о стоимости месячной терапии ралтегравиром (в данное время - около 1000 долларов США), наличии препарата в клиниках Украины (ограниченное количество имеется в отделении СПИДа Института эпидемиологии и инфекционных заболеваний), возможности применения препарата у беременных (влияние препарата на плод в ходе проведенных испытаний не проводилось, такое исследование проходит в настоящее время).."

http://hvstop.org/news.php?id_news=11

Производится компанией Merck.

А его тоже бесплатно выдают?


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©

Сообщение отредактировал TimLeary - Ср, 22.12.10, 16:25
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 22.12.10, 16:36 | Сообщение # 1236
Quote (Hans)
отмечено увеличение CD4-клеток в 1,5 раза.

1,5 раза это не серьезно и рассматриваться может как особенности организма одного или нескольких членов данной группы,что теоретически возможно...
И почему именно у тех,кто принимал 400 мг,
а не 600 или 200.И что случилось с теми,кто принимал 600 мг?У них почки,печень живы?


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Ср, 22.12.10, 17:21 | Сообщение # 1237
Quote (TimLeary)
А его тоже бесплатно выдают?

Вряд ли. Если только в США где-нибудь...

Quote (СТNEW)
1,5 раза это не серьезно

В 1,5 раза за время исследования (5,5 месяцев) у пациентов, имеющих ВИЧ-инфекцию, резистентную по крайней мере к одному НИОТ, одному ННИОТ и одному ИП. Именно по этому препарату с 2007 года по наши дни ещё где-то 5 исследований опубликовано. Тут уже суммарная выборка почти в 1000 человек (в исследовании 2009 года ~500 было). То есть его уже несколько лет тестируют и получают результаты, говорящие об эффективности.

Quote (СТNEW)
И почему именно у тех,кто принимал 400 мг

Оптимальная доза, при которой наблюдался наилучший эффект.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Ср, 22.12.10, 18:49
Профиль
Fantom06 Offline
722 поста
Награды: 49
Дата: Ср, 22.12.10, 22:35 | Сообщение # 1238
Quote (TaDIm)
А где там оригинальный текст статьи на английском - как положено - с оригинальным названием публикации, именами автора/авторов (чтобы было ясно - имеют ли они вообще какое-либо отношение к науке медицинской), оригинальным названием журнала на английском?

Quote (TaDIm)
Вот и покажите ссылку на оригинальную статью на сайте этого журнала или в научной сети (PabMed, например).

Господа TaDIm, Hans, ПодобревшийЕНОТ, вы как то в пылу вашей "благородной" ярости к диссидентам не обратили внимания,что я ЛИШЬ ПЕРЕНЁС эту статью из другой темы,куда её выложил ВебМастер(причём без комментария).Почему бы вам не потребовать это всё(ссылки,оригиналы..) у него?Ну и разъяснить ему,как он ошибается...

Добавлено (22.12.10, 22:35)
---------------------------------------------

Quote (СТNEW)
Я думаю, если бы г-н Покровский действительно работал, а не занимался показухой и раздуванием статистики ( Впрочем , я где то у вас тут читал , что деятельность его уже проверяют компетентные органы ) , то и мыслей бы и снов таких не возникало в головах простых граждан страны.
А листовочки и брошюрки на вашем сайте отличные.

Г-н Покровский работает не покладая рук.Он организует "протестные конференции" и прочие там петиции и манифестации,когда ему маловато денюжек отстёгивают.Он считает,что ещё недостаточно подоил свою "золотую коровку"...


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Профиль
olikmama Offline
107 постов
Награды: 14
Дата: Ср, 22.12.10, 23:04 | Сообщение # 1239
Quote (TaDIm)
Антибиотики воздействуют на причину (!) - убивают или останавливают размножение бактерий; а уже вследствие (!) этого наступает улучшение состояния при инфекционном процессе - если а.б подобран правильно.

А симптоматическая терапия - совсем иное - жар, боль, например, снимают НПВС... но на причину - инфекцию - они НЕ воздействуют.

Если пить антибиотики при пневмонии, которая сопровождается повышенной температурой, как правило, состояние улучшаются и уходят различные симптомы. Соответственно, после приема правильно подобранных антибиотиков (то есть эффективных при данном состоянии организма) исчезают симптомы пневмонии (повышенная температура, кашель и т.д.) И значит

Quote (TaDIm)
Антибиотики тоже снимают многие симптомы

Кстати, эта фраза ничего не говорит о том воздействуют антибиотики на причину заболевания или нет.

Логика - такой замечательный инструмент smile Жаль, что в мединституте этому не учат.

Профиль
Webmaster Offline
2417 постов
Награды: 156
Дата: Ср, 22.12.10, 23:44 | Сообщение # 1240
Fantom06, вы контент перенесли сюда для чего? Чтобы при отсутствии контрдоводов перевести стрелы на редактора? Умно. Моя мотивация проста: я в первую очередь профессиональный вебмастер, а спидолог, альтернативщик и диссидент в последнюю. Вы же не думаете, что К. Эрнст - сочувствующий диссидентам или сомневающийся в связи с известным эфиром Гордона? Нет, просто он знает, что такое рейтинговый контент.

u-hiv.com - препараты из Индии телеграм-бот
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Минск! Беларусь. [269 ответов]
Сб 31.01.26 08:56 от Мачеха
Прочти прежде чем бросить/отказаться от приёма АРВТ [68 ответов]
Пт 26.12.25 17:10 от YolKa2010
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9999 ответов]
Вт 23.12.25 23:15 от Crow
Препарат Делстриго [6 ответов]
Чт 11.12.25 13:44 от Vlad12
Начало терапии (25.06.2025) [11 ответов]
Сб 06.12.25 09:00 от ProstoVasilii
Хочу жить [535 ответов]
Пн 24.11.25 20:46 от SVOAK
кто где работает? [78 ответов]
Ср 05.11.25 20:34 от XxX70
Контакты стоматологов для имплантации зубов [16 ответов]
Пт 31.10.25 11:19 от NoNoNo
ВИЧ+ Чат [ без политики ]