2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

Эти господа догматики,когда их "припечатывают" хорошим вопросом,начинают "передёргивать",уходить в разные стороны,переходить на личности...

Еще раз для любящих переворачивать с ног на голову и приписывать оппоненту то, чего он не говорил завравшимся антивичистов: идем в поисковик, забиваем этиотропное лечение и симптоматическое лечение... читаем, осмысливаем, находит принципиальную разницу.

Кстати у любой фразы есть контекст, поэтому правильным является контекстное цитирование.
Фраза не говорит - контекст подразумевается именно такой.

Но контекстное цитирование всегда было и есть слабое место диссидентов, понимаю.

А причем тут отлично чувствуют и ничем не болеют?

Не надо собственное виденье/непонимание/ изображение непонимания приписывать другим и собственные алогичные выводы представлять как высказывания оппонента - это шито белыми нитками.

Они могут болеть токсическими гепатитами Вирусными гепатитами , бак.эндокардитом - при нарушении санитарных мер элементарных...

Только к Т-клеточному иммунодефициту эти состояния отношения имеют.

И исследования тысяч наркоманов влияния на Т-клеточный иммунитет не выявили.

Добавлено (23.12.10, 00:25)
---------------------------------------------

Не морочьте голову.
Иммунодефициты не падают с неба...
Для Т -клеточных есть известные причины, помимо ВИЧ - их не так много...

Химио/лучевое лечение, некоторые опухоли лимфоидной системы... И все - из основных.
Они довольно несложно исключаются.

Добавлено (23.12.10, 00:29)
---------------------------------------------
Центр и контролю и профилактике заболеваний США (CDC) выделяет состояние, которое называется идиопатическая CD4+ T-лимфоцитопения(кратко ICL). Состояние диагностируется в том случае, если количество CD4+ в крови ниже 300/мм3, либо менее 20% от всего количества Т-лимфоцитов и такая ситуация отмечается не менее двух раз, когда при этом не обнаружено ВИЧ-инфекции или какой-либо другой известной причины иммунодефицита (такой, как, например, терапия рака). Как указывали многие ВИЧ-диссиденты, это, по существу, попадает под определения синдрома приобретенного иммунодефицита без участия ВИЧ. Но насколько часто встречается это состояние?

В 1993 году специальной комиссией CDC был опубликован исчерпывающий обзор по ICL в США. Были рассмотрены 230 179 случаев, похожих на СПИД и сообщалось о 47 точно установленных случаях за период, начиная с 1983 года (плюс 127 сомнительных случаев). У всех других субъектов со СПИДом были получены положительные результаты при тестировании на ВИЧ. Кроме того, комиссия детально изучила случаи ICL и обнаружила, что они не соответствовали характеристикам, свойственным СПИДу. Среди них было 29 мужчин и 18 женщин, 39 из них были белыми, 4 других имели азиатское происхождение. В 29 случаях исследователи не могли отнести субъектов к традиционным группам риска по СПИДу (геи, больные гемофилией, инъекционные наркоманы и сексуальные партнеры указанных групп). Вне зависимости от того, что представляют собой эти 47 случаев, они не могут рассматриваться как типичные случаи для той массовой эпидемии СПИДа, которая нас интересует

Данные обзора по ICL соответствовали данным крупномасштабных контролируемых исследований, включающим в себя Многоцентровое групповое исследование СПИДа( MACS). Во время этого исследования ученые исследовали состояние здоровья 2 713 геев и мужчин-бисексуалов, у которых был получен отрицательный результат при исследовании антител к ВИЧ. Только у одного из этих мужчин постоянно, в течение нескольких лет определялся низкий уровень CD4+ клеток; он проходил лечение от рака, которое угнетало его иммунную систему. Подобные результаты были выявлены среди доноров и реципиентов крови и ее препаратов, инъекционных наркоманов и других групп: фактически, выраженного иммунодефицита не было у тех лиц, чей тест на ВИЧ был отрицательным)

По материалам группы AVERT

Такой бред мог родиться только в чьем-то воспаленном сознании.

Опять один из излюбленных приемов диссидентов - переворачивать все с ног на голову.

На минуточку, одноразовый инструментарий (и шприцы в т.ч.) используется в медицине вообще-то - это асептика называется... Если кто забыл - то кровь в поликлинике/больнице берут одноразовым шприцем, делают инъекции лекарств - тоже...
А презервативы много раньше открытия ВИЧ были известны и распространены - как средство предупреждающее беременности и другие (коих много, кроме ВИЧ) инфекций передающихся половым путем.

Печь пироги должен пирожник (с)

у нас же каждый считает, что в медицине политике и футболе он асс...
поэтому сам, у себя на коленке, без необходимых базовых знаний может решить любую мед. проблему...

Вы конкретное что-то хотите сказать по теме?

Добавлено (23.12.10, 01:19)
---------------------------------------------

А именно?

Все опять вокруг да около...

Многотысячные исследования проведены, факторы влияющие на Т-клеточный иммунитет - выявлены, группы людей ограничены, причины обозначены - цитата выше, что тут непонятного?

Цитата из материалов AVERT выше.

У Вас конкретный вопрос есть, а не размазанный?

Они и не опровергают - ибо и опровергать они пытаются вещи взаимосиключающие - сущестование/не существование вируса.

А... ну-ну...
и меня тут в отсутствие логики упрекают... :)))

Куча ссылок на исследования где прямая причнно-следственная свзязь показана.

Делаете вид, что ратуете за логику, а на деле исповедуете избитые, примитивные демагогические приемы.

Зависит от ИС. Инфекции ждать себя на заставят.

Но в то время как у ВИЧ- она быстро пройдёт, ВИЧ+ с низким ИС схватит ещё парочку вдобавок к этой.

Вывода два:
1) ICL встречается очень редко и никак влиять на эпидемию СПИДа не может;
2) ICL это не СПИД;

Взаимосвязь — это, когда, чем выше вирусная нагрузка, тем больше процент людей, у которых за определённый срок развился СПИД.

Потому что их мало. Ну вот есть у нас нонпрогрессор Вася. Ну и что с того? ВИЧ перестал размножаться в Вите, Коле, Пети и Юли, поражая иммунные клетки? Нет.

Мутирует, но т.к. людей, гомозиготных пот delta32 около 3-4%, адаптация идёт очень и очень медленно. Быстро (относительно, т.к. речь о десятках лет) адаптация идёт лишь в стрессовых условиях.

Да какая вообще разница? Близки, далеки. ВИЧ вызывает иммунодефицит даже у обезьян.

Добавлено (23.12.10, 02:10)
---------------------------------------------

Гипотетическая ситуация при низком ИС. Что тут особенно, что Вы так удивились?

Про низкий ИС забыли?

ООН заявляет: эпидемия ВИЧ «приостановилась».
Согласно новым статистическим данным программы ООН по ВИЧ/СПИДу (ЮНЭЙДС), отмечается глобальная тенденция к снижению количества новых случаев ВИЧ-инфекции и смертей, обусловленных ВИЧ-инфекцией.
В настоящее время показатели эпидемии идут на убыль, тем не менее, клеймо ВИЧ-инфицированного и дискриминация продолжают оставаться проблемой примерно для 33 млн. человек, живущих с ВИЧ.

В прошлом году зафиксировано 2,6 млн. новых случаев ВИЧ-инфекции. Это практически на 20% ниже, чем в пик эпидемии который пришелся на 1999 год.
1,8 млн. человек умерло от СПИД-ассоциированных заболеваний - это меньше, чем в 2004 году (тогда умерло 2,1 млн. человек)

С переменным успехом

В сообщении ООН сказано, что охват терапией антиретровирусными препаратами увеличился с 700 тыс. человек в 2004 г. до 5 млн. человек в 2009г.
Наиболее затронутым эпидемией регионом (более 70% вновь выявленных случаев ВИЧ-инфекции) продолжает оставаться расположенный южнее Сахары регион Африки, но инфекция имеет тенденцию к снижению, особенно в ЮАР, Замбии, Зимбабве и Эфиопии.
Такова неоднозначная картина в разных частях света.
В Восточной Европе и центральной Азия отмечается отчетливое увеличение новых случаев ВИЧ-инфекции и СПИД-ассоциированных заболеваний.
Также ООН заявляет, что плохо продуманные законы и дискриминация особенно в отношении наркоманов и гомосексуалистов продолжают препятствовать борьбе со СПИДом.
"Мы прерываем путь эпидемии СПИДа активными действиями и продуманным выбором", - говорит г-н Мишель Сидибе, исполнительный директор ЮНЭЙДС .
"Инвестиции в отношении проблемы СПИДа приносят результаты, но они не так значительны; на сегодняшний день задача состоит в усилении и усовершенствовании мер".

http://www.bbc.co.uk/news/health-11819901

Пальчиком покажите где:

Очередной образчик вранья, искаженного пересказа сообщения/публикаций.
Я не говорю, что вы дискредитировали себя - диссиденты давным-давно это сделали.
Просто еще один случай такого порядка в копилку.

Добавлено (23.12.10, 08:09)
---------------------------------------------

По однократной (!) положительной реакции не ставится даже новорожденным.
В большинстве случаев, для принятия окончательного решения и подтверждения серологическими тестами, после определенного периода , когда перестанут в организме ребенка циркулировать антитела матери, могущие дать ложно-положительный результат - после года.

И опять же совокупность : ПЦР+ серология+ ИС.

Это первое.

Второе: речь шла о том, что ПЦР не скрининг при первичном (!) обследовании населения.
ПЦР у ребенка от ВИЧ+ матери УЖЕ не скрининговая ситуация.

Добавлено (23.12.10, 08:17)
---------------------------------------------

По поводу Муллиса все сказано уже: когда честный ученый не хочет впутывать свое честное имя в мировую аферу, не хочет , чтобы при помощи его изобретения обманывали людей и причиняли им вред - он отстаивает свое честное имя в законном порядке.

И совершенно неважно - владеет он патентом на изобретение на настоящий момент или нет.

Когда дальше заявлений общественности дело не идет, это называется показухой.

Муллис не один мол.биолог на свете.
Пока он писал книжку и обращался к общественности, его коллеги проводили исследования относительно этого метода.
А он так и остался с ничем не подтвержденными теоретическими предпосылками.

Что до адекватности некоторых Нобелевских лауреатов, то Выше вам писали про одного НЛ, который все болезни предлагал лечить аскорбинкой.

Добавлено (23.12.10, 08:20)
---------------------------------------------

Не кормите троллей, они и так толстые (с)

Ok признаю текстовую неточность - не только Россия и Украина, а вся Восточная Европа и Центральная Азия - но смысл того, что я хотела донести от этого практически не меняется.

Добавлено (23.12.10, 09:43)
---------------------------------------------

Мне нет никакого дела до личных финансовых дел Мюллиса, а на его честное имя никто и не посягает, кроме вас. Дело не в самом ПЦР для ВИЧ, а в праймерах которые там используют - как было научно установлено и доказано, что эти праймеры и есть ВИЧ генетические последовательности? именно эту ссылку Мюллис искал и не нашел, и потому стал диссидентом. Это по большому счету.

А частично - мое личное мнение - как можно доверять какой то амплификации с участием неизвестной бактерии - то есть искуственному размножению нечта из моей крови в пробирке под влиянием нагрева, остужения, центрифугирования с целью поиска нечта, которое там после всех этих манипуляций появляется и которое после всего этого подсчитывается. И мне это подсчитанное количество нечта выдается на руки под названием "сколько штук копий вируса" у меня нашли. Не доверяю. Считаю то что "склонировали" в пробирке и то что есть в моей крови на самом деле - абсолютно разные вещи.

Добавлено (23.12.10, 09:47)
---------------------------------------------

Это пусть мамочки учтут, а то мне говорили что ставят детям диагноз по ПЦР только.

А ИС то зачем при диагностике?