2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

Сущая правда. Среди диссидентов действительно нет единства, относительно ВИЧ, но и нет религиозной веры в правильность одного постулата. Среди диссидентов критическое мышление все же важнее индоктринации и абсолютной веры в то, что говорит CDC, одобряет FDA, рекомендует ВОЗ и т.п.

Добавлено (23.12.10, 10:28)
---------------------------------------------

У меня еще вопрос. При проведении подобных исследований часть участников, вероятно, является наркозависимыми (инъекционными). При проведении исследований их снимают с наркотиков или это не мониторится?

Догма как раз у вас, а у нас альтернатива этой догме.
СПИД религия: есть догма - вера в вирус, есть храмы - СЦ, врачи - жрецы, группы поддержки - общины - аналогия полная!

Не утрируйте про всех врачей и все правительства, никто такого не говорил, а то что СПИД это политика ясно и без всякой конспирологии. Наукой тут и не пахнет.

Больше читайте журналистов, пытающихся рассуждать на медицинскую и околомедиицнскую тематику - вам не то напишут.

От менингита умирают. Маленькие дети - довольно часто.
Не говоря о том, что артрит может быть осложнением менингита ( в рамках общего септического процесса).
Журналисты "забыли" написать об этом.

А мне нравится подпись Ганса - отражение сути диссидентского движения.

Вирус есть и и вируса нет - диаметрально противоположные категории.
Не может в рамках одной концепции быть, что один говорит, что все путем, был выделен и т.п.,а другой -с пеной у рта говорить, что никто его не видел.
Что тут непонятного?
Включите, наконец, логику, за которую Вы так ратуете.

Помнится речь о научном исследовании, а не о рекомендациях.
Ваше мнение для меня ценно - я не обошлась бы без него.

Однако, я другого пользователя спросила -в чем она видит (если видит) смысл "снятия" с наркотиков.

Не говоря о том, что отказ от наркотиков представляет большую проблему.

Диссиденты не отрицают СПИД.Позвольте напомнить Вам,что это ПРИОБРЕТЁННЫЕ(т.е. вторичные) иммунодефициты, описаные медициной,когда вирусом ещё и не пахло.

Я писал, что реклама сигарет и пива не имеет никакого отношения к политике государства. Это не отрицает того факта, что есть предвыборная и политическая реклама.

Простите, но Вы написали полную ерунду.

Вы здоровы? Помощь Енота не нужна?

А какие сложности могут быть с праймерами, когда известны сотни последовательностей геномов ВИЧ? Никаких.

Среди диссидентов не только критического мышления нет, но и мышления вообще как такового. Один сказал, что ВИЧ не передаётся гетеросексуально, другие поверили.

Не думаю. Проще включить тех, что не употребляют. Но если такие есть в группах, то разницу между контролем и тестируемой группой это не изменит.

Взаимоисключающей разницы в причинах не видите?

Добавлено (23.12.10, 12:07)
---------------------------------------------

Что-то типа "все дураки, один я — д'Артаньян". Это я про цифры.

для себя лично Вы вольны выбирать любые установки. Как говорится - вирусу ни жарко, ни холодно - за какую бы соломинку алогичных рассуждений Вы бы не хватались.

Эта фраза была сказана Дюсбергом иронично. Crazy в данном контексте означает тех, кто не соглашается с общепринятым.

Я думаю, Иоанидис никакого заговора не раскрыл и никакой новости не сообщил. Просто назвал все своими именами.
Помнится, когда я заканчивала вуз, пожилой профессор, преподававший нам методы научных исследований сказал: " Не важно, какой график вы получаете, в реальной жизни вам нужно ориентироваться на заказчика".

После того, как преодолели полиомиелит, у CDC сокращалось финансирование. Посмотрите фильм House of Numbers, там есть интервью с Галло, который рассказывал, что CDC была даже на грани закрытия. Им нужна была новая эпидемия.

Насчет FDA, то зидовудин был одобрен в рекордно короткие сроки. Так все быстро одобрили, что даже забыли промониторить побочные эффекты.

Аллен Даллес

Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.

Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!

Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.

Вот так мы это сделаем!
А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г
Мне особенно вот это нравится:
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И вот это:
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Вот мы и есть те немногие.....

Хорошо, допустим, Дюсберг не говорил иносказательно, а имел в виду, что все диссиденты немного того [крутит пальцем у виска]. Тогда это значит, что он склонен к самоиронии. Именно это является высшей степенью чувства юмора - способность посмеяться над собой.
А Вы можете похвастаться наличием у Вас такого качества, особенно когда попирают Ваши святыни?

Роберт Галло: CDC со штаб-квартирой в Атланте находился под угрозой сокращения кадров и теоретически - даже на грани закрытия.

Роберт Галло не вызывает у меня впечатление человека, которому присущ бредовой синдром (не совсем порядочный, может быть, но это ничего не имеет общего с расстройством мышления), а он говорит о том, что во время, предшествующее открытию ВИЧ, CDC переживал не лучшие времена.

Всем людям свойственно смеяться над другими, не все умеют посмеяться надо собой...

Восточная Европа включает в себя страны помимо (!) России и Украины.
А азиатский регион не только азиатскую часть России.

Вы говорили только о России и Украине.