2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

Конечно, не заслуживает внимания. Там еще "папа" ВИЧ, Люк Монтанье, говорит, что ВИЧ возникает в результате окислительного стресса. Покушается на святыни! Прямо-таки в лагерь диссидентов перелез.

А что на самом деле говорит Монтанье - никому не ведомо - как в случае с Пэдиан, она же тоже типа говорит, что ВИЧ не передается половым путем.
Там тоже поработали диссиденты-монтажисты.

Если человек получил Нобелевскую премию за открытие ВИЧ и НЕ отказался от нее (типа, ребята, что Вы - я ничего не открыл существенного, совсем не открытый мною вирус - причина чумы XX века, отдайте НП тем, кто ее заслужил), то о каком отказе от позиции идет речь? Ни о каком.

Не нужно искажать слова (вернее его экстравагантные гипотезы, если это интервью не основано на передёргивании и вырывании высказываний из контекста) Монтанье. Там он говорит о СПИДе, а не о ВИЧ.

А что лечение от вируса возможно без факта его открытия? Если бы не открытие вируса, то не сидели бы Вы сейчас тут на форуме.

Вот отрывок из фильма. У меня складывается впечатление, что диалог был аутентичным. Мысль, которую пытается донести Монтанье, логичная, фразы не обрываются, ощущения недосказанности не возникает. Можно предположить, что диалог вырван из контекста, но в данном случае диалог и представляет контекст.

Мы уже говорили об окислительном (оксидативном) стрессе. Вы думаете лечение этого стресса – лучший способ преодоления эпидемии СПИДа в Африканских странах?

Л.М. Я думаю, это один из вариантов снижения темпа распространения болезни. В нашей жизни мы можем неоднократно входить в соприкосновение с вирусом ВИЧ, но при этом им не заражаться. Наша иммунная система просто выведет вирус из организма за несколько недель. Это при условии, что у нас хороший иммунитет.

В Африке даже у тех, кто не инфицирован ВИЧ, иммунитет ослаблен вследствие несбалансированного питания, окислительного стресса..То есть имунная система не функционирует на полную мощность. Это позволяет вирусу ВИЧ войти в организм и прижиться там.

Существует много путей, и это отнюдь не вакцинация…это волшебное слово..вакцинация…много путей снизить темп распространения ВИЧ такими простыми вещами, как питание, обогащение диеты антиоксидантами (настоящими антиоксидантами), приучение к гигиене и лечение других инфекций. Все эти методы звучат не громко, но, тем не менее, это реальный путь к снижению эпидемии СПИДа хотя бы до уровня западных стран.

То есть, если у вас хороший иммунитет, вы можете естественным образом побороть ВИЧ?

Л.М. Да

О, очень интересно..Вы считаете, мы должны распространять антиоксиданты вместо антиретровирусных препаратов в Африке?

Л.М. Мы должны предлагать африканцам несколько альтернативных способов укрепления иммунитета. Сюда входят и антиоксиданты, и питательная пища, и обучение правильному питанию и помощь в преодолении других инфекций, таких как малярия, туберкулез и паразитарные заболевания, и образование, и обучение генитальной гигиене…Все эти меры довольно простые и недорогие и могли бы здорово помочь.

Поэтому меня немного беспокоят те громкие заявления и зрелищные методы, которыми оперируют глобальные фонды…покупка лекарств и прочее…Билл Гейтс и компания….вакцины.. А то, о чем говорю я не очень спонсируется. Не спонсируется вообще. Это зависит от местных властей, что они выбирают. Но местные власти прислушываются к научным консультантам и к разным умным организациям, а те не часто говорят о тех вещах, которые озвучиваю я.

Потому что правильное питание не привлекает больших денег, не так ли? Здесь нет возможности заработать.

Л.М. Да, нельзя получить прибыль.

Еще вот очень важный, даже ключевой компонент – чистая вода.

Мы говорили, что человек с крепким иммунитетом может побороть ВИЧ. А что если ВИЧ-позитивный африканец укрепит свою имунную систему, возможно ли, что он также избавится от вируса?

Л.М. Я думаю, да.

Это очень важная информация!

Л.М. Это важная информация, которая полностью игнорируется. Люди всегда хотят лекарств и вакцин.

Скорее всего, эта информация очень отличается от того, что вам приходилось слышать раньше. Не так ли?

Да, очень отличается….

Оригинал интервью: http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4

ЕСТЬ тестирование собственно (!) донорской крови на ВИЧ - методом ПЦР - обязательно. Вы по старой диссиденткой привычке говорить полуправду "забыли" сказать об этом.
Позитивная кровь выбраковывается априори.

Обязательного обследования нет никого и ни на один вид обследования (лабораторного в том числе) - ни в США, и у нас,в России (например).
Человек имеет право отказаться от любого (!) обследования (лабораторного в том числе) - во время беременности, вне беременности - неважно. Это Закон.

Есть правила постановки диагноза ВИЧ-инфекции.

Новорожденному от ВИЧ-позитивной матери имеют право поставить диагноз ВИЧ-инфекции только (!) при двукратной положительной ПЦР, взятой в разные сроки наблюдения. См. соответствующий приказ.

А в инет - не реал, в котором есть амбулаторная карта, бланки анализов с ФИО и реквизитами лаборатории... Тут можно говорить что угодно, даже то, что диагноз был поставлен с порога.

Добавлено (23.12.10, 14:41)
---------------------------------------------

ЕЩЕ раз: КРОВЬ (т.е. биоматериал, который потенциально может переносить инфекционные агенты в т.ч. ВИЧ) ОБЯЗАТЕЛЬНО тестируется на ВИЧ. Позитивная кровь выбраковывается.

Донору с позитивной ПЦР настоятельно рекомендуют дообследование на предмет ВИЧ-инфекции.

Что тут непонятного?

А еще там донорскую кровь тестируют ПЦР на гепатиты В, С и даже и на цитомегаловирус.

Цивилизованные страны имеют эту возможность - это норма.
Нищая страна не имеет возможности тестировать ВЕСЬ поток донорской крови ПЦР тест-системами на наличие генетического материала ВИЧ, гепатитов и т.д.
Это финансовый вопрос.

Поэтому у нас тестят доноров серологически.
Рискуя тем, что донор будет сдавать кровь в период серонегативного окна и кровь будет заготовлена и даже в последствие перелита - инфицированная.
Отчасти выход из ситуации т.н. кадровые доноры - они подлежат обследованию каждые 3 мес. в т.ч. на инфекции.
Но лишь отчасти - далеко не все доноры кадровые.

Вы хотите сказать, что человек, который утверждает, что ВИЧ не существует (а таких среди ВИЧ-диссидентов, по моим подсчётам, большинство), когда другие люди его выделил, сделали снимки, клонировали, модифицировали и расшифровали геном, адекватен? На мой взгляд, нет. И говорить о "мышлении" тут нельзя. Здесь и намёка на него нет.

А должны? Вроде не по вирусологии конференция.

Чтобы разобраться в чем-то, нужно поменьше смотреть фильмов вроде "Дом чисел" и меньше фальшивых планов Даллеса читать.

Тут, бесспорно, Вам решать, но лично я предпочёл бы всё-таки жизнь.

"Не забыла" я ничего, после взяти донорской крови, она тестириуется, когда ее уже увезли от человека, а перед сдачей - у человека по факту ничего не тестируется кроме гемоглобина и гематокрита. Если у человека свобода выбора - знать свой вич-статус или не знать, то ему никто и не сообщит о его статусе, даже если его кровь покажет плюс. Потому что он пришел ни на вич-тестирование, а на донорство.

И еще в том же коллежде, на учебных компах сайт Дюсберга и другие диссидентские сайты заблочены ( reason why - sex education - охренеть!). И я думаю так по всем муниципальным учебным заведениям США. А там ребята кто на кампусе живет, в студенческом общежитии - у них нет своего инета в комнатах и они с утра до ночи сидят на "учебных" компах. Вот какая цензура сверху идет! а вы говорите, почему Дюсберга не печатают в официальных научных журналах? почему в ответ на 200 000 "научных" ортодоксальных статей нету 200 000 научных диссидентских статей в официальных научных журналах? что там нет цензуры? - есть еще какая.

Он есть в стране - этого достаточно.
По Закону Вы можте отказаться от любых обследований, засвидетельствовав это письменно. Врачи вправе не отвечать за последствия Вашего отказа.

В Западной Европе у людей мозги по-другому устроены - они не так восприимчивы к теории всемирного заговора, как люди люди на постсоветском прсоранстве.

Поэтому их не надо заставлять - они идут сами и обследуются.
И в Европе, и в США каждый здравомыслящий человек обследуется с целью узначть ВИЧ-статус - тестирований на ВИЧ там проводится много.

..ну а что до маргиналов (многие из них пополняют список умерших ВИЧ-диссидентов), то они есть везде.

Вы как не слышите (или делаете вид): когда у нас будет вся донорская кровь тестироваться методом ПЦР, тогда и у нас не будет несколько другой подход. В цивилизованных странах это делается тотально.

В настоящее время он таков: у первичных доноров параллельно (!) с первым забором крови берут серологические маркеры.
Если они отрицательны - кровь допускается к реципиентам.
Так происходит на станции того учреждения, где я работаю.

На менее крупных станциях, где лаборатория не в состоянии обследовать большой поток доноров на серологические маркеры, с пришедших первичных доноров могут требовать анализы, ибо нужно знать - с ЧЕМ потенциально можно столкнуться - с какой инфекцией.
Ибо брать кровь у донора не обследованного и использовать ее у реципиентов - русская рулетка. Это недопустимо, посему параллельное или предварительное обследование доноров хотя бы серологическими методиками - необходимость.

Для кадровых (т.е. регулярно сдающих кровь) доноров обязательно регулярное обследование - каждые три месяца.

Неправда.

Именно за окном.

Посмотрите на CC в конце страницы. Копии отправлены Роберту Галло и Бетси Рид.

Письмо направлено Мике Паповичу, потому, что именно он пришел к "гениальному" плану взять пробы слюны (если не ошибаюсь) у нескольких человек и смешать их в один коктейль.

Письмо написано за месяц до пресс конференции (23 апреля 1984), на которой Галло объявил об открытии причины СПИДа.

Gallo tried throughout 1983 to get the AIDS virus to grow in culture, using the same growth factor that had worked in growing HTLV, but he was not successful. Finally, a member of Gallo's group named Mikulas Popovic developed a method to grow the virus in a line of T-cells. The method consisted, in effect,of mixing samples from various patients into a kind of a cocktail, using perhaps ten different strains of the virus at a time, so there was a higher chance that one would survive. This innovation allowed the virus to be studied, and observing the similarities to the retroviruses he had previously discovered, Gallo called it HTLV-3. In 1984, he and his colleagues published their findings in Science.

Read more: Robert C. Gallo Biography (1937-) http://www.faqs.org/health/bios/39/Robert-C-Gallo.html#ixzz18wPkprXn

Добавлено (23.12.10, 16:31)
---------------------------------------------

Что ж так? А я только собралась Вам расшифровать свою фразу и переписать ее более по-русски.

Вы мне тут поставили минусик, обвинив в распространении мракобесия. Так вот, обскурантизм в первоначальном толковании обозначал политику ограничения распространения знаний или "благородной лжи". Платон в своей классификации государств писал о царях-философах и о том, как те должны врать во имя общего блага. Вы уверены, что это относится к диссидентам?

А вот обскурантизм на практике - это инквизиция. Опять же, Вы уверены, что это относится к диссидентам? ;)

Добавлено (23.12.10, 16:54)
---------------------------------------------

Интересно также, что письмо было написано за 4 дня до сдачи исследования на публикацию в журнале Science, которая появилась 4 мая 1984 г. Судя по всему, именно это исследование было основным по изоляции ретровируса HTLV-III.

Также Галло написал письмо в котором говорил, что: “It’s extremely rare to find fresh cells [from AIDS patients] expressing the virus... cell culture seems to be necessary to induce virus,” ("очень сложно найти свежие клетки [взятые у пациентов со СПИДом] с экспрессией вирусных генов...клеточные культуры, в которых можно стимулировать вирус". Если с переводом что не так, поправьте. Так вот, интересно, с чем же экспериментировал Галло для выделения вируса?!

Само письмо:

Добавлено (23.12.10, 18:30)
---------------------------------------------

Я не фантазирую, а просто задаю вопросы. По-моему, основание в данном случае есть.