|
ВИЧ-диссидентство
|
|
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 11. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:16 | Сообщение # 1481Quote (TaDIm) Не для для продолжающих включать дурочку троллей и клонов, а для тех, кого их словеса могут ввести в заблуждение. Самокритично! И не утруждайте себя переводом с русского на русский. Не поможет. Это чьи слова? Quote (TaDIm) И нигде не написано, что по ПЦР сама по себе может служить основанием для диагноза. К тому же вы намекаете, что ВИЧ+-дети могут родиться от ВИЧ-отрицательных матерей!!!
По-моему, у вас большие проблемы с материалистическим мироввозрением, зато фантазии с демагогией хоть отбавляй.  Добавлено (25.12.10, 17:16)
---------------------------------------------
Quote (TaDIm) Обнаружение с помощью лицензированных тест-систем генного материала (ДНК или РНК) ВИЧ в двух (взятых в разное время) образцах крови пациента является критерием подтверждающем наличие у него ВИЧ-инфекции (при обследовании ребенка пуповинная кровь не может использоваться). Да хоть десятикратно. Всё равно диагноз ставится по ПЦР.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:20 | Сообщение # 1482 Читайте выше. Если считать до двух вам не по силам, то хоть читать-то , думаю, не разучились. Quote К тому же вы намекаете, что ВИЧ+-дети могут родиться от ВИЧ-отрицательных матерей!!! У вас богатая фантазия. Добавлено (25.12.10, 17:20)
---------------------------------------------
Quote Всё равно диагноз ставится по ПЦР.
Ну ясно - с восприятием прочитанного как и со счетом до двух тоже неважно дела обстоят.
Сообщение отредактировал TaDIm - Сб, 25.12.10, 17:21
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:21 | Сообщение # 1483Quote (Live) Это вы интуитивно определили, не читамши? Сибарите глаза в кучу и осильте главу "intended us", в которой чёрным по белому написано, что данный метод предназначен для определения вирусной нагрузки. ВН и ПЦР-анализ на ВИЧ - разные методы.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 17:27
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:26 | Сообщение # 1484Quote (TaDIm) Ни считать, ни читать :)) Читаете вы, видимо, бегло, а вот понимать смысл написанного не успеваете. Не выставляйте себя на посмешище. Quote (TaDIm) - Рождение обследуемого лица от ВИЧ-инфицированной матери.
Зачем жирным-то выделять? Это что, какой-то эксклюзивный вариант? Добавлено (25.12.10, 17:26)
---------------------------------------------
Quote (Hans) Сибарите глаза в кучу и осильте главу "intended us", в которой чёрным по белому написано, что данный метод предназначен для определения вирусной нагрузки. Отвечу любезностью на любезность. Соберите в кучу мозги, если что собирать. Не вы ли утверждали, что нужна ОТ и с ПЦР? Получите-распишитесь.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:30 | Сообщение # 1485Quote (Liv) Не вы ли утверждали, что нужна ОТ и с ПЦР? Получите-распишитесь. Я говорил, что тест на ВИЧ проводят с помощью ОТ-ПЦР (или простой). Читаем, что такое РВ-ПЦР и ОТ-ПЦР. Это разные методы, предназначенные для разные вещей, хотя РВ в ряде случаев комбинируют с ОТ.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 17:37
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:32 | Сообщение # 1486Quote Это что, какой-то эксклюзивный вариант? Антивичисты такие забавные бывают, когда их уличают во лжи в стопятидесятый раз - начинают как ужи извиваться и акцентироваться на вторичных моментах... как будто этот вульгарный, дешевый демагогический прием кого-то введет в заблуждение и никто не заметит как они облажались в очередной раз. Quote Отвечу любезностью на любезность. Соберите в кучу мозги, если что собирать. ... и даже злиться, ножками топать пытаются  Дышите глубже - вы взволнованы (с) как говорил Остап Бендер.
Сообщение отредактировал TaDIm - Сб, 25.12.10, 17:39
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:40 | Сообщение # 1487Quote (Hans) Я говорил, что тест на ВИЧ проводят с помощью ОТ-ПЦР. Читаем, что такое РВ-ПЦР и ОТ-ПЦР. Это разные методы, предназначенные для разные вещей, хотя РВ часто комбинируют с ОТ. Вы много чего говорили. Суть дела в том, что для диагностики вич используют тест, для этого не предназначенный согласно инструкции производителя. ЧТД. Quote (TaDIm) Антивичисты такие забавные бывают, когда их уличают во лжи в стопятидесятый раз - начинают как ужи извиваться и акцентироваться на вторичных моментах... как будто этот вульгарный, дешевый демагогический прием кого-то введет в заблуждение , и никто не заметит как они облажались в очередной раз. Вы, случайно, эфиверенц не принимаете? Говорят, с него здорово плющит Кстати, господа спидологи, почему с ваших антиретровирусов юаровские подростки ловят неземной кайф? Добавлено (25.12.10, 17:40)
---------------------------------------------
Quote (TaDIm) ... и даже злиться, ножками топать пытаются На клоунов нормальные люди реагируют иначе. Мы ж не спидологи, которым свойственно пребывать в радостном неадеквате
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:43 | Сообщение # 1488Quote (Liv) Суть дела в том, что для диагностики вич используют тест, для этого не предназначенный согласно инструкции производителя. ЧТД. Суть в том, что ПЦР-тест на ВН не предназначен для диагностики ВИЧ. Об этом и написано. Для диагностики предназначены другие ПЦР-тесты. Quote (Liv) Говорят, с него здорово плющит А что нужно принимать, чтобы писать такую ахинею, как ВИЧ-диссиденты? Что-то серьёзнее или нужно просто головой в пол родиться?
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 17:55
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:46 | Сообщение # 1489Quote Вы, случайно, эфиверенц не принимаете? Говорят, с него здорово плющит Оооо... интеллект попер Ганс, по моему опыту общения с этой дамой ранее: не отвечай ей вообще ничего - и она отлипнет - ей неинтересно когда на нее не обращают внимания и она элиминируется из обсуждения. Сетевой троллинг - своего рода эквивалент истерии в реале. И ровно как и в реале таким троллям присуще демонстративное поведение, чтобы на них обратили внимание. И самое главная мера в таком случае что в сети, что в реале- не обращать внимание.
Сообщение отредактировал TaDIm - Сб, 25.12.10, 17:55
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:46 | Сообщение # 1490Quote (TaDIm) Тем более, что с вами лично мне все понятно - мы общались с вами давеча - забыли разве? Я еще не имела чести с вами общаться Вы меня или с кем-то путаете или у вас к нам, диссиденитам, видовая ненависть?:) Мы кошек душили-душили, душили-душили...(с) Quote (TaDIm) Ну так наставьте в отместку мне - и вам сразу полегчает :)) Я не мстительная, но если вы настаиваете:) Quote (ПодобревшийЕНОТ) Рома, может разделить дисскуссию на 2 ветки? Научную - с праймерами, и "наблюдаемую без микроскопа" - со всяким бредом про 99% отрицательных мужей у беременных и прочим?
Это может только мой корыстный интерес, но я эти наукообразные претензии не читаю. ПодобревшийЕНОТ совсем запутался с неионными детергентами. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…(с) Quote (TaDIm) И вообще людей, не ставящих себе первостепенной задачей уничтожение человечества с целью наживы кроме вич-диссидентов и не осталось-то в этом мире... Пообщавшись здесь на форуме, я поняла, что врачи и исследователи в заговор не входят, а во все , что пишут, религиозно верят. Хотя, конечно, нельзя сказать, что совсем не знаете, что творите. "Доктора — те же адвокаты, с тою только разницей, что адвокаты только грабят, а доктора и грабят и убивают…" (с) Чехов
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:49 | Сообщение # 1491Quote (TimLeary) Пообщавшись здесь на форуме, я поняла, что врачи и исследователи в заговор не входят, а во все , что пишут, религиозно верят. Хотя, конечно, нельзя сказать, что совсем не знаете, что творите. Ну куда тут собравшимся до ваших познаний. В геометрии особенно. Кстати, в байки диссидентов Вы не религиозно верите? А как верите, если не секрет? Нерелигиозно?
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 17:52
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:54 | Сообщение # 1492Quote Пообщавшись здесь на форуме, я поняла, что врачи и исследователи в заговор не входят, а во все , что пишут, религиозно верят. Хотя, конечно, нельзя сказать, что совсем не знаете, что творите. "Доктора — те же адвокаты, с тою только разницей, что адвокаты только грабят, а доктора и грабят и убивают…" (с) Чехов Уверяю, вам доктора скажут только спасибо если вы и те, кто как вы считает, к ним, убивцам и грабителям, обращаться перестанете раз и навсегда, а будете решать свои проблемы со здоровьем исключительно сами. И с последствиями своих действий и своих решений относительно своего здоровья разбираться - тоже сами. Будет больше времени на тех, кому врачи нужны. нееет... что ты! Они как детки, которые в сказочки и Деда Мороза верят - там ни о какой религии речи же нет... Просто у части деток торможение в психическом развитии случается и они, став взрослыми, продолжают верить в сказки.
Сообщение отредактировал TaDIm - Сб, 25.12.10, 19:35
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:55 | Сообщение # 1493Quote (TaDIm) Уверяю, вам доктора скажут только спасибо если вы и те, кто как вы считает, к ним, убивцам и грабителям, обращаться перестанут раз и навсегда, а будут решать свои проблемы со здоровьем исключительно сами. И с последствиями своих действий и своих решений относительно своего здоровье - тоже. Ну, почему же! Травматологи - очень даже уважаемая мной категория врачей;)
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:56 | Сообщение # 1494Quote (Hans) Для диагностики предназначены другие ПЦР-тесты. Видимо, вы на качественный тест намекаете. В принципе это ничего не меняет. Тем более, что ваша коллега по разуму ТД утверждает, что по ПЦР диагноз ставить нельзя. Вы уж между собой как-то разберитесь. Quote (Hans) А что нужно принимать, чтобы писать такую ахинею, как Liv? Большое число южноафриканских подростков употребляет один из препаратов для лечения ВИЧ-инфекции для достижения наркотического эффекта. Как сообщает ABC News, препарат в стране легко доступен и формирует сильную зависимость. Злоупотребление этим лекарством попало в поле зрения в январе 2007 года. Препаратом, вызывающим злоупотребление, стал компонент высокоактивной антиретровирусной терапии эфавиренц из группы ненуклеозидных ингибиторов обратной транскриптазы.
Подростки толкут таблетки препарата и курят их, смешивая с табаком. Один из них описал эффекты курения эфавиренца так: "Ты чувствуешь, что проблем не существует совсем. Как если бы ты вчера убил человека, а потом покурил эту штуку, ты бы не вспомнил о вчерашнем убийстве… Если ты начал [курить эфавиренц], пути назад нет". Четких симптомов интоксикации препаратом в репортаже ABC News не содержится. В мае 2007 года южноафриканский сайт IOL сообщил, что случаи кражи лекарства наркоманами наблюдаются с января того же года, а эффекты от его курения включают головокружение, необычные ощущения и чудесные сны. Вот видите, ахинею пишете как раз вы.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:57 | Сообщение # 1495Quote (TimLeary) Травматологи - очень даже уважаемая мной категория врачей;) А как же заговор травматологов? Столько кругом человека вещей, которые травмируют. Не иначе как травматологи в деле.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Сб, 25.12.10, 17:58 | Сообщение # 1496Quote (TaDIm) Сетевой троллинг - своего рода эквивалент истерии в реале. И ровно как и в реале таким троллям присуще демонстративное поведение, чтобы на них обратили внимание. Тут не поспоришь, в сетевом троллинге равных вам нетути.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:02 | Сообщение # 1497Quote (Liv) Видимо, вы на качественный тест намекаете. В принципе это ничего не меняет. А, ну-ну. Бла-бла-бла пошло откровенное и звук смывного бочка исходит. Поздравляю со сливом. Quote (Liv) Большое число южноафриканских подростков употребляет один из препаратов для лечения ВИЧ-инфекции для достижения наркотического эффекта. Плохой выбор, т.к. нейропсихологическое действие данного препарата преходящее (к 4 недели проходит): Quote Авторы отмечают, что различие между группами в балле по шкале NPZ3 ни разу за время наблюдения не превышало 0,2 единицы при том, что клинически значимым считается различие ≥ 0,5 единицы. Анализ жалоб больных (субъективная симптоматика) показал, что прием эфавиренца сопровождался в данной группе больных неврологической симптоматикой, отличающейся от депрессии и тревожности, начинавшейся рано, имевшей пик к 7 дню и проходившей к 4 неделе терапии. Таким образом, преходящие нейропсихологические расстройства не должны быть причиной неназначения эфавиренца даже у больных с исходной депрессией или тревожностью, однако такие больные должны находится под строгим наблюдением, считают авторы исследования. Кстати, не представляю, где они берут препарат в таком количестве, чтобы он оказал серьёзный наркотический эффект. Quote (Liv) Вот видите, ахинею пишете как раз вы. Не вижу. Я вообще про данное лекарство ничего не писал.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 18:05
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:05 | Сообщение # 1498Quote (Hans) Я уже писал, что не признаю её (то есть не считаю верной, а лишь допускаю как вариант), т.к. мне не известно, как белки клеточной оболочки влияют на интеграцию ВИЧ в клетку. Достоверно известно, что белковый комплекс gag и без них хорошо взаимодействует с корецепторами на мембране клетки. Quote (Hans) Насколько я понял по такому скомканному изложению, речь о том, что белки клетки-хозяина, которые вирион захватил, покидая её, могут использоваться для инфицирования (проникновения в...) другой клетки. В целом весьма правдоподобно. Отрывок из текста: Researchers at Johns Hopkins suggest that HIV uses a veil of human proteins, in a Trojan horse manner, to infect cells. To go from cell to cell, HIV is packaged in an "envelope" made from viral proteins and proteins from human cell membranes.
По-моему, все однозначно, если не добавлять Ваших интерпретаций.
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:05 | Сообщение # 1499Quote Травматологи - очень даже уважаемая мной категория врачей;) Что вы говорите! Они же это... могут вас спросить перед операцией (например) плановой : "А вы, TimLeary, не ВИЧ-позитивны случаем - нам бы справку, что Вы обследованы перед операцией; а то операция вещь непредсказуемая - иглой пораниться можно с кровушкой вашей... а нам трястись за свое здоровье потом и здоровье своих жен (к примеру) ой как не хоца.." Нет, TimLear, травматологи такие же негодяи как и все остальные врачи - продались спидошникам с потрохами. Quote Я еще не имела чести с вами общаться А я да. И даже ваши прекрасные, грамотные рассуждения не смогли отбить у меня память на события двухдневной давности.
Сообщение отредактировал TaDIm - Сб, 25.12.10, 18:13
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:07 | Сообщение # 1500Quote (Hans) Quote (TimLeary) Надо выбирать – либо "троянская гипотеза" чушь, и в институте Джона Хопкинса и других спидологических заповедниках маются дурью, либо отказываться об утверждении об «отлично изученных» вирусных белках. Эти две вещи взаимоисключающи. Не надо, так как в тексте ясно даётся понять, что белки клетки-хозяина — это белки клетки, а белки ВИЧ — это белки ВИЧ. Никакого противоречия тут нет. А как отличают человеческие белки от ВИЧ, если ВИЧ "одет" в человеческие белки?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:08 | Сообщение # 1501Quote (TimLeary) По-моему, все однозначно, если не добавлять Ваших интерпретаций. Что Вам однозначно? Если так однозначно без моих "интерпретаций", то поведайте, откуда и как берутся белки клеточной мембраны.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:11 | Сообщение # 1502Quote (Hans) Quote (TimLeary) Ганс, Вы не показали публике, как центрифугирование позволяет отделить клеточные макромолекулы от экзогенных, когда структура экзогенных неизвестна. Простите, не знаю, что Вы хотите сказать этим набором слов. Однако ультрацентрифуга отлично отсеивает вирионы от клеточных обломков. Мне что, расписывать тут, как работает центрифуга или ультрацентрифуга? Сами найти можете. Но если центрифугирование просто разделяет молекулы и частицы разной массы, то как можно утверждать, что ДНК/РНК/белки в определенной фракции являются вирусными? Добавлено (25.12.10, 18:11)
---------------------------------------------
Quote (Hans) Quote (TimLeary) Вы полностью проигнорировали сообщение о том, что в эфавиренце содержатся бензодиазепины. А какое это имеет ко мне отношение? Не делайте псевододементный вид, пожалуйста.
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:12 | Сообщение # 1503Quote (Hans) А, ну-ну. Бла-бла-бла пошло откровенное и звук смывного бочка исходит. Поздравляю со сливом. Вам привет от FDA:
The Food and Drug Administration (FDA) announced the approval, on October 5, 2006, of the APTIMA® HIV-1 RNA Qualitative Assay, manufactured by Gen-Probe Incorporated of San Diego, California, for use in clinical laboratories and public health facilities to detect primary (early) HIV-1 infection.
The test, however, is not meant to be used as a stand-alone test for the diagnosis of HIV-1 infection. A positive nucleic acid test should be viewed as a unconfirmed test result, indicating probable infection, and should be followed up later with traditional EIA antibody testing to confirm infection with the Human Immunodeficiency Virus. И поосторожнее в играх с бачком, смотрите, не захлебнитесь невзначай!  Quote (Hans) Плохой выбор, т.к. нейропсихологическое действие данного препарата преходящее: Главное, что клиент доволен, не так ли?
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:12 | Сообщение # 1504Quote (TimLeary) А как отличают человеческие белки от ВИЧ, если ВИЧ "одет" в человеческие белки? Вы здоровы? Белок — это белок, а вирион — вирион. Как их можно спутать? Никак. Человеческие белки клеточной мембраны принадлежат клеткам человека, а белки ВИЧ — ВИЧ. Повторяю ещё раз: белки, которые кодируют гены ВИЧ, прекрасно известны. CD44, который ВИЧ захватывает, выходя из клетки, не является белком ВИЧ. Если нужно, то его можно очистить от этих белков.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:18 | Сообщение # 1505Quote (Hans) Quote (TimLeary) При этом вы загадочно упоминает, что, мол, "когда вирус путешествует от клетки к клетк"е. А где еще он может путешествовать? Может ещё через вирологический синапс, минуя, так сказать, полноценный выход вириона из клетки. Ну, так так и есть, согласно спидологической теории: "Оказалось, что когда инфицированная клетка вступает в контакт со здоровой клеткой, то между ними создается своеобразный мост – вирологический синапс. " http://www.ecuo.org/living_with_hiv/medical/news:stady_HIV или еще как-то? Добавлено (25.12.10, 18:18)
---------------------------------------------
TaDIm, вы о чем-то конкретном хотите поговорить или просто так, из серии "Слоны — животные полезные" (с)?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:22 | Сообщение # 1506Quote (TimLeary) Но если центрифугирование просто разделяет молекулы и частицы разной массы, то как можно утверждать, что ДНК/РНК/белки в определенной фракции являются вирусными? Центрифугирование отделяет вирионы от всего остального. У нас есть очищенные вирионы ВИЧ и теперь ультрацентрифугой (или другими способами) можно выделить РНК и белки. Выделенные белки и РНК являются вирусными, т.к. выделены из очищенного вируса. Понятно или картинки опять рисовать? Quote (TimLeary) Вам привет от FDA: Сейчас позвонили ребята из FDA и сказали, чтобы я передал Вам: "многоуважаемая домохозяйка, мы настоятельно Вам рекомендуем не цитировать наши материалы, если Вы не понимаете, о чём в них говорится". В тексте речь идёт только о APTIMA® HIV-1 RNA и не более того. Quote (Liv) Главное, что клиент доволен, не так ли? Просто выбор хреновый. АРВ-препараты в качестве наркотиков — несерьёзно как-то. Дилетанты, наверное. Quote (TimLeary) Ну, так так и есть, согласно спидологической теории Спасибо, что решили мне рассказать. Чтобы я без Вас делал.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 18:23
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:22 | Сообщение # 1507Quote (Hans) Вы здоровы? Белок — это белок, а вирион — вирион. Как их можно спутать? Никак. Человеческие белки клеточной мембраны принадлежат клеткам человека, а белки ВИЧ — ВИЧ. Да бросьте сказки-то рассказывать. Мелкие молекулы, что клеточные, что якобы вирусные, находятся в одной и той же фракции. И отличить их методами, согласующимися с истинными науками - физикой и химией - вы не можете. Ваша "идентификация", основанная опять же на голых домыслах и сомнительных манипуляциях, не стоит и ломаного гроша.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:22 | Сообщение # 1508Quote (Hans) Quote (TimLeary) А заодно как могут «отлично изученные» гены вируса кодировать хозяйские белки? Никак. Повторяю в очередной раз, хозяйские белки клеточной мембраны вирион ВИЧ "захватывает", когда покидает клетку. А в какую фракцию при центрифугировании попадают белки хозяина (те, в которых маскировался ВИЧ)? В ту же самую, что и вирусные?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:24 | Сообщение # 1509Quote (Hans) Просто выбор хреновый. АРВ-препараты в качестве наркотиков — несерьёзно как-то. Дилетанты, наверное. Да уж какой есть. Однако удивительно, почему же от сверхизбирательного АРТ у подростков крыша слетает... Или слухи о сверхизбирательности сильно преувеличены?
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:33 | Сообщение # 1510Quote (Liv) Мелкие молекулы, что клеточные, что якобы вирусные, находятся в одной и той же фракции. А причём тут вообще молекулы? Завязывате пургу гнать. Вы с центрифугой работали? Quote (Liv) И отличить их методами, согласующимися с истинными науками - физикой и химией - вы не можете. Что значит "отличить"? Quote (Liv) Ваша "идентификация", основанная опять же на голых домыслах и сомнительных манипуляциях, не стоит и ломаного гроша. Какая идентификация? Я тут говорю пока очевидные вещи: то, что CD44 является белком клетки. Его выделили, последовательность известна и структура. Спутать с белками ВИЧ, которые, опять таки, отлично известны, невозможно. Quote (TimLeary) А в какую фракцию при центрифугировании попадают белки хозяина (те, в которых маскировался ВИЧ)? В ту же самую, что и вирусные? Зависит от параметров центрифугирования, но желательно осадить. Вирусные белки вообще никуда не попадут, а останутся в виде вириона. Quote (Liv) Однако удивительно, почему же от сверхизбирательного АРТ у подростков крыша слетает... Не видел таких.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 18:35
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:34 | Сообщение # 1511Quote (Hans) А причём тут вообще молекулы? Завязывате пургу гнать. Вещества состоят из молекул, и никак иначе. Из них же состоят и клеточные структуры. Вы, наверное, удивитесь, но даже нуклеиновые кислоты и белки - всего лишь молекулы! Quote (Hans) Что значит "отличить"? Я так и думала, что спидологам такие тонкости неведомы. Quote (Hans) Какая идентификация? Всё та же самая, которая известна в материалистических науках, с которыми вы, видимо, не знакомы.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:37 | Сообщение # 1512Quote (Liv) Вещества состоят из молекул, и никак иначе. Из них же состоят и клеточные структуры. Вы, наверное, удивитесь, но даже нуклеиновые кислоты и белки - всего лишь молекулы! Повторяю вопрос: причём тут маленькие молекулы, когда я про вирионы писал? Quote (Liv) Я так и думала, что спидологам такие тонкости неведомы. О, ну поведайте нам. Quote (Liv) Всё та же самая, которая известна в материалистических науках, с которыми вы, видимо, не знакомы. Дайте чёткое определение, или Вы сами не знаете, о чём говорите? Добавлено (25.12.10, 18:37)
---------------------------------------------
Liv, TimLeary, * какое у вас образование?
* работали с центрифугой?
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 18:40
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:44 | Сообщение # 1513
тоже жду ответа со вчерашнего дняДобавлено (25.12.10, 18:44)
---------------------------------------------
Quote (TimLeary) Вы полностью проигнорировали сообщение о том, что в эфавиренце содержатся бензодиазепины.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:44 | Сообщение # 1514Quote (Hans) Зависит от параметров центрифугирования, но желательно осадить. Вирусные белки вообще никуда не попадут, а останутся в виде вириона. Центрифугирование — разделение неоднородных систем (напр., жидкость — твердые частицы) на фракции по плотности при помощи центробежных сил. А что относят к вирусам? Более легкие/маленькие молекулы?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Сб, 25.12.10, 18:46 | Сообщение # 1515Quote (TimLeary) Центрифугирование — разделение неоднородных систем (напр., жидкость — твердые частицы) на фракции по плотности при помощи центробежных сил. А что относят к вирусам? Более легкие/маленькие молекулы? Постарайтесь узнать о процессе чуть больше, чем часть его определения.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 18:51
|
Дата: Сб, 25.12.10, 19:00 | Сообщение # 1516Quote (Hans) Постарайтесь узнать о процессе чуть больше, чем часть его определения. Принципа метода это не меняет - это разделение по размеру/массе, но никак не по происхождению. Добавлено (25.12.10, 19:00)
---------------------------------------------
Quote (Hans) Повторяю вопрос: причём тут маленькие молекулы, когда я про вирионы писал? Будто "вирионы" - нечто гигантское и из железа, не разрушающееся при гомогенизации и центрифугировании.
Центрифуге начхать, что разделять - ей что клеточные РНК/ДНК и белки, что якобы вирусные - всё едино.
Сообщение отредактировал Liv - Сб, 25.12.10, 19:01
|
Дата: Сб, 25.12.10, 19:01 | Сообщение # 1517Liv, ваше образование? С центрифугой работали?
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Сб, 25.12.10, 19:08 | Сообщение # 1518Quote (Hans) Liv, ваше образование? С центрифугой работали? А ваше? Вы хотя бы одного больного самолично обследовали и от чего-нибудь вылечили, прежде чем смешить народ своими медицинскими познаниями? Чтобы понимать принцип действия холодильника, телевизора или той же центрифуги, необязательно работать на холодильниковом заводе.
|
Дата: Сб, 25.12.10, 19:13 | Сообщение # 1519Своё образование я уже называл ранее, я биотехнолог. Короче всё с Вами ясно.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 19:18
|
Дата: Сб, 25.12.10, 19:17 | Сообщение # 1520Ганс +1 Что и требовалось доказать (с)
|
