Архив - только для чтения | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство |
| ВИЧ-диссидентство |
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.
2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус. Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Сб, 25.12.10, 19:18 | Сообщение # 1522
Центрифугу Вы даже включить не сможете, не говоря уже о том, чтобы пользоваться ей и понимать, что и как.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 19:19
|
Дата: Сб, 25.12.10, 19:30 | Сообщение # 1523
Прикольно вы тут друг-по другу, умными словами кидаетесь. Больше похоже на то что вы между собой пытаетесь доказать кто круче!
Самое интересное когда вы придете к общему решению по теме, чтиво наверно получится несравненное ни с чем!
Разлука для любви - что ветер для огня: слабую он гасит, а большую раздувает. Роже де Бюсси-Рабютен |
Дата: Вс, 26.12.10, 07:15 | Сообщение # 1526
Quote (TaDIm) Не удивлюсь также , зная диссидентов, если в этих цитатах здесь содержится и то, чего не было на самом деле. Ну так проверьте! народ давал ссылки на белки, а я их просто себе копировала
Quote (Liv) Плюс описаны любопытнейшие случаи высокой ВН у многократно ВИЧ-отрицательных: http://www.aidsmap.com/page/1429804/ Офигеть - пациент умер через 2 недели после начала ВААРТ, бедняга. Вот Вам и "лечение".
Quote (Hans) Quote (amino) Дайте ссылочку на ОТ-ПЦР...ни разу не видела, давно ищу. В смысле? Ну вот пошаговый протокол. Оооо прикольная инструкция - заценила креативность. Только где там написано, что это Reverse Transcriptase PCR, а не Real Time PCR? RT- сокращенно пишут и там и там. Добавлено (26.12.10, 03:20) Quote (Hans) Это инструкция для количественного ПЦР. Для диагностирования используют не её, а ОТ-ПЦР. Никогда не поверю, что в СЦ делают разные ПЦР, типо взрослым один для "вирусной нагрузки", а новорожденным особенный ОТ ПЦР? По факту, во многих СЦ даже "нагрузку" не делают - нет у них оборудования. Не смешите! Добавлено (26.12.10, 03:37) Quote (TaDIm) Диссиденты, похоже, уже и до двух считать разучились, судя по тому что из страницы в страницу "лечат" тем, что диагноз ВИЧ может быть поставлен на основании только одной (позитивной ПЦР) составляющей. Какая разница хоть 1 ПРЦ, хоть 2, хоть 10 - нельзя по ПЦР ставить диагноз! А вы сами заврались,сначала писали, что для младенцев делают ПЦР+Антитела+ИС, а теперь пишите 2 ПЦР.
Quote (Hans) Каким образом эти белки определяются по их молекулярной массе, что это "вич" белки? Никаким. По молекулярной массе никто белки не определяет, определяют по их аминокислотной последовательности. По молекулярной массе даётся лишь кроткое название. Каким образом Иммуноблот "видит" эту аминокислотную последовательность?
Quote (Hans) Кстати, в байки диссидентов Вы не религиозно верите? А как верите, если не секрет? Нерелигиозно? Это у отродоксов ДОГМА, а у диссидентов догмы нет, мы просто не верим в Вашу ДОГМУ. Вот и все. Добавлено (26.12.10, 03:59) Quote (TaDIm) Они как детки, которые в сказочки и Деда Мороза верят - там ни о какой религии речи же нет... Просто у части деток торможение в психическом развитии случается и они, став взрослыми, продолжают верить в сказки. Это вы и те кого вы зазомбировали верите в сказочки про добрых дяденек и тетенек из доброго правительства, которые так охренительно милосердны, что решили от доброты своей душевной бесплатно полечить несчастных "наркоманов и проституток". (Вспомним чем логически завершилась дисскуссия на первом канала - "да они все наркоманы!" ..ну ну). Ах в каком чудном мире мы живем. Наверно также вы верите, в то, что США совершенно правильно напали на Ирак, во Вьетнам тоже от доброты душевной войска послали, от свого исключтельно милосердия. Добавлено (26.12.10, 04:09) А уж про махинации в медицине, можно говорить просто бесконечно, да да по экономическим причинам. Но в случае со СПИДОм, не только экономика, тут еще и политика. Про "мексиканцев умирающих от СПИДа через год после диагноза, потому что у них нет страховки" почитали? выводы сделали? нет не сделали - у вас же ДОГМА в голове. Добавлено (26.12.10, 04:45) Quote (Archi) Прикольно вы тут друг-по другу, умными словами кидаетесь. Больше похоже на то что вы между собой пытаетесь доказать кто круче! Я вам, Арчи, расскажу смешную вещь. Вообще обхохочитесь. Добавлено (26.12.10, 04:55) Добавлено (26.12.10, 07:15) Сообщение отредактировал amino - Вс, 26.12.10, 04:56
|
Дата: Вс, 26.12.10, 10:25 | Сообщение # 1527
Quote А вы сами заврались,сначала писали, что для младенцев делают ПЦР+Антитела+ИС, а теперь пишите 2 ПЦР Бесконечные мантры про заговор фармкомпаний и всех врачей на планете съедают слишком много интеллектуального и мнестическго потенциала. пост, написанный в ответ вам 3 (три) дня назад по этому поводу С пониманием относясь к тому, как вы перенапрягаетесь в героической борьбе со всемирным заговором врачей, фармкмпаний и правительств всех стран, облегчу вашу участь и поясню: В большинстве случаев - часто, но не всегда; и относилась эта фраза не к анализу ПЦР, а к диагностике ВИЧ-инфекции у новорожденных вообще. НезачОт и очередной минус в копилку за перманентное вранье и искажение смысла написанного в чужих цитатах. Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 26.12.10, 10:55
|
Дата: Вс, 26.12.10, 12:35 | Сообщение # 1528
Quote (TaDIm) НезачОт и очередной минус в копилку за перманентное вранье и искажение смысла написанного в чужих цитатах. Всё клоунствуете? Ню-ню. Вот вам ваши же цитаты, что характерно, взаимоисключающие:
Quote И нигде не написано, что по ПЦР сама по себе может служить основанием для диагноза.
Quote ПЦР диагностика применима только у детей, родившихся от ВИЧ положительных матерей потому что у этой группы детей нельзя ориентироваться на наличие анитител в сыворотке - они могут получить их трансплацентарно от матери.
Quote Обнаружение с помощью лицензированных тест-систем генного материала (ДНК или РНК) ВИЧ в двух (взятых в разное время) образцах крови пациента является критерием подтверждающем наличие у него ВИЧ-инфекции
|
Дата: Вс, 26.12.10, 12:44 | Сообщение # 1529
Диссиденты в сговоре с похоронными конторами всего мира - за каждого умершего от ВИЧ-инфекции, отказавшегося от обследования и леченяи вследствие их пропаганды, им капают денежки в карман - хоронить-то умерших, отказавшихся от лечения ВИЧ-инфицированных, придется по-любому... И им совершенно невыгодно, чтобы ВИЧ-позитивные жили долго.
Вот они и стараются: не ходите к спидошникам - несите ваши денежки нам... если не сами, то их принесут после вашей смерти. Ведь похоронное дело - древнейшее ремесло и такой выгодный бизнес... главное правильно его организовать. При большом кол-ве ВИЧ-позитивных в России - это кладезь для деятельности и выкачивания денег из населения на похоронные услуги... Я совершенно-совершенно точно- преточно это знаю Чем докажите что вы все, господа диссиденты, не похоронная мафия, а? Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 26.12.10, 13:07
|
Дата: Вс, 26.12.10, 13:46 | Сообщение # 1531
Quote (amino) Только где там написано, что это Reverse Transcriptase PCR, а не Real Time PCR? RT- сокращенно пишут и там и там. Так а Вы что просили? Просили ссылку на ОТ-ПЦР. Вот я и дал ссылку на Reverse Transcriptase PCR. Или мне нужно расписывать, что это Reverse Transcriptase?
Quote (amino) Никогда не поверю, что в СЦ делают разные ПЦР, типо взрослым один для "вирусной нагрузки", а новорожденным особенный ОТ ПЦР? Повторяю ещё раз: РВ-ПЦР делают для определения вирусной нагрузку, и обычную или ОТ-ПЦР для диагностирования ВИЧ.
Quote (amino) По факту, во многих СЦ даже "нагрузку" не делают - нет у них оборудования. Не смешите! Какое мне дело до СЦ, где нет оборудования? Это уже не СЦ, а забегаловки какие-то. Не гоните пургу для вида.
Quote (amino) Какая разница хоть 1 ПРЦ, хоть 2, хоть 10 - нельзя по ПЦР ставить диагноз! А вы сами заврались,сначала писали, что для младенцев делают ПЦР+Антитела+ИС, а теперь пишите 2 ПЦР. Никто не заврался. Просто Вы не понимаете, что Вам пишут. По 1 ПЦР не ставятся диагноз, должен быть ещё, насколько я знаю, ИФА или ВБ.
Quote (amino) Каким образом Иммуноблот "видит" эту аминокислотную последовательность? Антигены ВИЧ, используемые в этой тест-системе, взаимодействуют с антителами на ВИЧ в крови человека. Происходит связывание белка и специфического антитела.
Quote (amino) Это у отродоксов ДОГМА, а у диссидентов догмы нет, мы просто не верим в Вашу ДОГМУ. Вот и все. У учёных — знания и факты, у диссидентов — лишь собачий лай и отрицание данных. Ничего более.
Quote (amino) Первый ретровирус, найденный наукой был "вирус сакромы куриц" хехехехех. В нем нашли некий генный компонет (назвали src - от сакрома), и думали что он и есть главный виновник куринной сакромы. А потом оказалось что и у здоровых куриц, был такой же ген src, и не только у куриц). Версия вирусного происхождения сакромы куриц была отвергнута. Вирус саркомы Рауса был открыт в начале 20 века. Экстракт куриной опухли вводили другим курам и это способствовало онтогенезу. Состоит из трёх генов gag, pol, src и вызывает саркому кур. Доблестные диссиденты опять ввели Вас в заблуждение.
Quote (amino) Позже был найден HTLV-III (HIV) у человеков и его стали использовать для экономических и политических целей. Это ложь. Ни в каких целях его использовать не стали.
Quote (amino) И если Вы пойдете читать Википедию сейчас, Вы там даже можете найти, что у куриц с ретровирусом src особый вирусный, а у куриц без ретровируса src - нормальный клеточный. И напишут там все что угодно, только бы держалась СПИДО-ДОГМА. У Вас уже паранойя.
Quote (amino) А на самом деле - ретровирусы ничего не вызывают, ни сакромы куриц, ни иммунодефициты кошек, ни лейкозы, ни раки, ни иммунодефициты человеков. Наглая, гнусная и свинская ложь. Когда я приводил данные по патогенности ВИЧ и ВИО, диссиденты ничего не смогли возразить.
Quote (amino) Да и вообще неизвестно является ли "вич" ретровирусом, или ретроэлементом, или ретротранспозоном, или транспозоном но не ретро, или экзосомом - тут науке еще работать и работать, но только пока она стоит на службе у политики и фарм индустрии, то не надейтесь что она даст Вам ответ. Вам — нет, а остальным известно.
Quote (Liv) Ещё какая похоронная... как никак спидологию хороним! Мозги Вы свои хороните, а наука от Вашего шизофренического бреда и лжи нисколько не страдает.
Quote (Liv) Вот вам ваши же цитаты, что характерно, взаимоисключающие: Цитаты не взаимоисключающие, просто диссидентам умственных способностей понять не хватает. Если бы хватало, то диссидентами они бы не были. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 15:14
|
Дата: Вс, 26.12.10, 13:54 | Сообщение # 1532
Quote (Hans) Цитаты не взаимоисключающие Угу, а чёрное - это на самом деле белое. На том вся спидология и строится
Quote (Hans) Центрифугу Вы даже включить не сможете С вашим IQ, позволяющим включать центрифугу, вы, небось, и утюг в розетку втыкаете, испытывая несказанную гордость!
|
Дата: Вс, 26.12.10, 14:02 | Сообщение # 1533
Quote (Liv) Угу, а чёрное - это на самом деле белое. На том вся спидология и строится Всё проще: не хватает мозгов. На почве воинствующего невежества могут произрастать только сорняки — такие разновидности дебилизма, как, например, ВИЧ-диссидентство или всевозможные параноидальные теории заговоров. Знания же тут прижиться не могут, поэтому что Вам ни пиши — всё равно не в состоянии понять.
Quote (Liv) С вашим IQ, позволяющим включать центрифугу, вы, небось, и утюг в розетку втыкаете, испытывая несказанную гордость! Мой IQ позволяет мне не только включить центрифугу, но и отделять белки по молекулярной массе (что в вашей пустой голове даже не укладывается), в то время как Вы её и включить не сможете. И это факт. Равно как и то, что баранизм не позволил Вам даже признать случаи СПИДа среди обезьян. Даже такую мелочь! Вот он фанатизм. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:07
|
Дата: Вс, 26.12.10, 14:12 | Сообщение # 1534
На досуге почитала первооткрывальщика Монтанье и обнаружила массу интересных вещей.
Например, Cells of the same biopsied lymph node were put in culture medium with phytohemagglutinin (PHA), T-cell growth factor (TCGF), and antiserum to human a inte~feron (12). Позвольте, но зачем добавляли митоген? Не иначе как чтобы вызвать деление клеток. Однако господа, как известно из гематологии, T-лимфоциты - клетки зрелые, высокодифференцированные, и никакому делению в живом организме они не подвергаются. У них один путь - апоптоз.' Неудивительно, что после таких противоестественных издевательств в пробирке в T-лимфоцитах наступили всякие нехорошие изменения. Мало того, оказывается, вывешенные тут фотки сделаны вовсе не в лимфоцитах, взятых прямо от больного и тут же сфотографированных. Все эти фотки сделаны опять же после разных причудливых манипуляций, например, кокультивирования в присутствии полибрена, "повышающего эффективность заражения". Куда эту эффективность повышать, если согласно спидологии вирус заразен как зараза? Пардон за тавтологию. Короче, нелепость на нелепости сидит и нелепостью погоняет. За такие "открытия" надо в морду давать, а не нобелевками разбрасываться. ![]() Добавлено (26.12.10, 14:12) Quote (Hans) Всё проще: не хватает мозгов. Сочувствую! И даже собоолезную!
Quote (Hans) Мой IQ позволяет мне не только включить центрифугу, но и отделять белки по молекулярной массе (что в вашей пустой голове даже не укладывается), в то время как Вы её и включить не сможете. И это факт. Равно как и то, что баранизм не позволил Вам даже признать случаи СПИДа среди обезьян. Даже такую мелочь! Вот он фанатизм. Вы, видимо, тоже плохо понимаете смысл письменного текста, как и ваша коллега. Похоже, это некая профессиональная особенность. |
Дата: Вс, 26.12.10, 14:28 | Сообщение # 1535
Quote (Liv) Позвольте, но зачем добавляли митоген? Для культивирования T-лимфоцитов. Вы даже таких простых вещей не знаете. Идите блины на кухню жарить, "эксперт".
Quote (Liv) Неудивительно, что после таких противоестественных издевательств в пробирке в T-лимфоцитах наступили всякие нехорошие изменения. Никаких нехороших изменений при культивировании лимфоцитов нет. Питательная среда специально сделана для того, чтобы клетки себя отлично чувствовали и размножались. И так они себя и чувствовали... До тех пор, пока культуру клеток не инфицировали ВИЧ-1.
Quote (Liv) Сочувствую! И даже собоолезную! Я же говорил, что Вы — больной на голову фанатик, которому не хватает умственных способностей понять то, что пишут другие люди в сотни раз образованнее. Спасибо, что в очередной раз это продемонстрировали.
Quote (Liv) С обезяьнами вы облажались по полной. А если по-простому, то наврали с три короба. Все ходы записаны, и тому есть куча свидетелей. С обезьянами я Вас размазал как г-но по асфальту. Нечего тут песни петь, всё равно никто не поверит. Я предоставил данные случаев СПИДа у обезьян, а Liv позорно слила, так и не признав это. Liv, идите на кулинарный форум, не позорьтесь. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:28
|
Дата: Вс, 26.12.10, 14:35 | Сообщение # 1536
Quote (Hans) Для культивирования T-лимфоцитов. Зачем заставлять делиться клетки, самой природой для деления не предназначенные? Учите гематологию, дружище. Или давайте отменим половину медицины, которая в вашу спидологию не вписывается. Quote (Hans) Питательная среда специально сделана для того, чтобы клетки себя отлично чувствовали и размножались. Вот как "размножаются" лимфоциты в живом организме, включая ваш собственный, господин неуч:
Quote (Hans) С обезьянами я Вас размазал как г-но по асфальту. Это вас по привычке плющит от парадоксальных иллюзий. С вашими уникальными знаниями касаемо клинической картины и диагностики морфологических изменений органов без вскрытия имели счастье ознакомиться все кому не лень. |
Дата: Вс, 26.12.10, 14:39 | Сообщение # 1537
Quote (Liv) Зачем заставлять делиться клетки, самой природой для деления не предназначенные? Учите гематологию, дружище. Или давайте отменим половину медицины, которая в вашу спидологию не вписывается. То есть Вы даже не понимаете, зачем нужно клетки культивировать?
Quote (Liv) Вот как "размножаются" лимфоциты в живом организме, включая ваш собственный, господин неуч: Я и без домохозяек это знаю.
Quote (Liv) Это вас по привычке плющит от парадоксальных иллюзий. Вы слили и это факт. Кулинарный форум ждёт Вас. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:43
|
Дата: Вс, 26.12.10, 14:43 | Сообщение # 1539
Quote (Hans) То есть Вы даже не понимаете, зачем нужно клетки культивировать? Т.е. вам что стволовая клетка, что клетка-предшественник, что высокодифференцированная - всё едино? Почём диплом брали, если не секрет? Или вам его на день рождения подарили?
Quote (Hans) Вы слили и это факт. Кулинарный форум ждёт Вас. От амнезии, выходит, вы так и не излечились. А, может, это дедушка Альцгеймер вас посетил, как результат непосильных умственных занятий?
|
Дата: Вс, 26.12.10, 14:45 | Сообщение # 1540
Quote (Liv) Т.е. вам что стволовая клетка, что клетка-предшественник, что высокодифференцированная - всё едино? Почём диплом брали, если не секрет? Или вам его на день рождения подарили? К чему болтовня, домохозяйка? Понимаете, зачем нужно культивировать лимфоциты или нет? Если нет — кулинарный форум.
Quote (Liv) От амнезии, выходит, вы так и не излечились. От амнезии и идиотии нужно другому лечиться. Например, тому, кто так и не признал СПИД у обезьян и по какой-то причине считает, что всё опроверг. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:46
|
Дата: Вс, 26.12.10, 14:51 | Сообщение # 1541
Quote (Hans) К чему болтовня, домохозяйка? Понимаете, зачем нужно культивировать лимфоциты или нет? Т.е. разница вам неведома. ЧТД. Кол с минусом.
Quote (Hans) От амнезии и идиотии нужно другому лечиться. Например, тому, кто так и не признал СПИД у обезьян В отличие от вас, я амнезией не страдаю. И никакой эпидемии в дикой природе вам выискать так и не удалось, как вы не виляли. Насмеялась я на сегодня уже вдоволь. Во всём нужна мера. Но в будущем непременно ещё похихикаем. Сообщение отредактировал Liv - Вс, 26.12.10, 14:52
|
Дата: Вс, 26.12.10, 14:55 | Сообщение # 1542
Quote (Liv) Т.е. разница вам неведома. ЧТД. Кол с минусом. Можно ли из этой болтовни сделать вывод, что не знаете, зачем культивируют клетки? Тогда кулинарный форум Вас ждёт.
Quote (Liv) В отличие от вас, я амнезией не страдаю. Ой, да ладно. Чем Вы только не страдаете.
Quote (Liv) И никакой эпидемии в дикой природе вам выискать так и не удалось, как вы не виляли. А я никакой эпидемии в дикой природе и не искал. Это не нужно. Вопрос стоял о СПИДе у обезьян, и я такие данные привёл. А также привёл данные об эпидемии СПИДа у шимпанзе в дикой природе, но так как Вы страдаете не только амнезией, сей факт от Вас ускакал. Фанатикам проще игнорировать, чем корректировать свою позицию под влиянием фактов. Я Вас понимаю. Лечащему врачу привет. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 15:01
|
Дата: Вс, 26.12.10, 15:18 | Сообщение # 1543
Quote (Hans) Можно ли из этой болтовни сделать вывод, что не знаете, зачем культивируют клетки? Действительно, зачем культивировать в пробирке высокодифференцированные клетки, вопреки процессам, происходящим в живом организме? Да и ещё и экстраполировать результаты экспериментов, противоречащих реальной физиологии, на живых людей.... Сами-то таким вопросом не задавались, незадачливый вы наш? In vitro не равно in vivo, к глубокому вашему сожалению.
Quote (Hans) А я никакой эпидемии в дикой природе и не искал. Ещё как искали, жертва деменции!
|
Дата: Вс, 26.12.10, 15:22 | Сообщение # 1544
Quote (Hans) Quote (amino) Только где там написано, что это Reverse Transcriptase PCR, а не Real Time PCR? RT- сокращенно пишут и там и там. Так а Вы что просили? Просили ссылку на ОТ-ПЦР. Вот я и дал ссылку на Reverse Transcriptase PCR. Вы дали ссылку на "игровое пособие" по RT-PCR (где даже не объяснялось что это за ПЦР- риал тайм или реверз транскриптаза, где не было сказано что это ПЦР для диагностирования ВИЧ). Я согласилась что это прикольно - пощелкала там на кнопочки, но я просила у вас нормальную ссылку на ОТ-ПЦР как метод диагностики ВИЧ у новорожденных. Ссылку видели которую я давала на вкладыш к ПЦР с официального сайта FDA, который его одобрил, где написано что этот тест не предназначен для диагностики? Вот такую ссылку пожалуста дайте на ОТ-ПЦР, которым как Вы утверждаете можно диагностировать новорожденных. А вот вкладыш к тесту Иммуноблот с сайта FDA: http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM167227.pdf Где черным по белому написано, что антитела к белкам "вич" определяются по их массе. |
Дата: Вс, 26.12.10, 15:25 | Сообщение # 1545
Quote (Liv) Действительно, зачем культивировать в пробирке высокодифференцированные клетки, вопреки процессам, происходящим в живом организме? Значит, не знаете.
Quote (Liv) Ещё как искали, жертва деменции! Лжёте. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg |
Дата: Вс, 26.12.10, 15:33 | Сообщение # 1546
Quote (Hans) Значит, не знаете. Главное, что вы не понимаете, чем занимаетесь. Даже жалко вас становится.
Quote (Hans) Лжёте. Перечитайте самого себя, демагог. Не ленитесь, шуршите страничками. Вы мне ещё какую-то фуфельную газетную статейку выкладывали, где всех дохлых обезьян сходу причислили к жертвам злобного вируса. Ну как, память освежёвывается, или всё безнадёжно запущено? |
Дата: Вс, 26.12.10, 15:40 | Сообщение # 1547
Quote (Hans) Состоит из трёх генов gag, pol, src и вызывает саркому кур. Доблестные диссиденты опять ввели Вас в заблуждение. Ага в ретровирус саркомы куриц вы тоже верите, так я и думала Quote (Hans) Когда я приводил данные по патогенности ВИЧ и ВИО, диссиденты ничего не смогли возразить. Да, было исследование по обезъянам в 2008 показавшее что у них от ВИО и снижения T клеток, никакого спида не развивается. На это исследование ссылались в фильме Дом Чисел (ой щас начется про ДЧ крики). |
Дата: Вс, 26.12.10, 15:47 | Сообщение # 1548
Quote Где черным по белому написано, что антитела к белкам "вич" определяются по их массе. amino, ваша подруга подтвердила принадлежность свою и остальных диссидентов в этой теме к мафии, объединяющей владельцев похоронных контор; что вы можете сказать в свое оправдание - какие факты у вас есть, опровергающие ваше участие в заговоре похоронных дел мастеров всех стран и народов? молчание будет означать знак согласие со словами вашей коллеги, глупые отмазки - тоже.... Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 26.12.10, 16:08
|
Дата: Вс, 26.12.10, 15:52 | Сообщение # 1549
Quote (amino) где даже не объяснялось что это за ПЦР- риал тайм или реверз транскриптаза, где не было сказано что это ПЦР для диагностирования ВИЧ А там это должно что ли объясняться? Это инструкция для тех, кто вообще понимает, о чём речь. По методу ясно, что это ОТ-ПЦР.
Quote (amino) но я просила у вас нормальную ссылку на ОТ-ПЦР как метод диагностики ВИЧ у новорожденных. Если честно, мне вообще было не понятно, что Вы просили. Фраза "ссылку..." у меня не значит "ссылку на ОТ-ПЦР как метод диагностики ВИЧ у новорождённых". Но раз интересно, то вот:
Quote Serological diagnosis of HIV infection in babies born to HIV infected mothers is difficult because of presence of maternal antiHIV-antibody up to 18 months. If DNA PCR is positive within the first 48 hours of life, it indicates in-utero infection. In intrapartum infection, PCR is negative at 48 hours and positive within one month. In case of p24 Ag, false positive results are common at less than one month of age. Sensitivity in infants more than six months of age is 50-75%. It is clearly an inferior test compared to HIV culture/PCR. Thus, in case of neonatal diagnosis, PCR should be done at 48 hours, 1 week, 3 months, and 6 months. It should always be confirmed by serology at 18 months. Источник: Prahraj AK. Problems in diagnosis of HIV infection in babies. Med J Armed Forces India 2006; 62:363-6.
Quote (amino) Где черным по белому написано, что антитела к белкам "вич" определяются по их массе. Боюсь, Вы опять что-то путаете. Можно цитату? Добавлено (26.12.10, 15:52) Quote (amino) Ага в ретровирус саркомы куриц вы тоже верите, так я и думала А что, его тоже не существует только потому что какой-то копроголовый диссидент на форуме это написал?
Quote (amino) Да, было исследование по обезъянам в 2008 показавшее что у них от ВИО и снижения T клеток, никакого спида не развивается. Обезъян могли заражать чем угодно, чем они никогда не болеют в естественной природе. И еще я где то читала что болели макаки, но шимпанзе не болели. Доблестные диссиденты опять ввели Вас в заблуждений. Исследований уйма: Quote Родные ВИО (SIV), родственные ВИЧ, вызывают СПИД у макак-резус [1] и шимпанзе [2, 3, 4]. Что касается ВИЧ, то уже давно было показано, что вирус размножается в Т-лимфоцитах больных [5], а добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro [6]. Также ВИЧ активно изучался на животных [7]. В некоторых исследованиях у шимпанзе, искусственно зараженных ВИЧ-1, развивались симптомы, характерные для СПИДа [8]. В частности, у шимпанзе, инфицированного тремя разными штаммами ВИЧ-1, развился "полноценный" СПИД. Аналогичный эффект отмечался у бабуинов при заражении их ВИЧ-2 [9, 10, 11]. У макак-резусов СПИД развивался после инфицирования гибридным вирусом под названием SHID, который содержал гены ВИЧ [12]. Снижение количества Т-лимфоцитов наблюдалось во всех случаях: у шимпанзе при инфицировании некоторыми штаммами ВИЧ-1 [13, 14] Кроме того, существуют хорошо задокументированные случаи передачи ВИЧ через переливание крови с последующем развитием СПИДа в результате такой инфекции и смертью [20]. Есть несколько докладов о развитии иммунодефицита у сотрудников лаборатории после того, как они случайно подвергли себя воздействию клонированной и очищенной культуры ВИЧ [21]. Источники: "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg |
Дата: Вс, 26.12.10, 15:56 | Сообщение # 1550
Quote (TaDIm) amino, ваша подруга подтвердила принадлежность свою и остальных диссидентов в этой теме к мафии Для вас русский язык - не родной? Срочно на курсы! "Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков привела «апокалиптические» цифры: по ее данным, в России от наркотиков ежегодно умирает 100 тыс. молодых людей." |
Дата: Вс, 26.12.10, 15:57 | Сообщение # 1551
Quote (Liv) Главное, что вы не понимаете, чем занимаетесь. У Вас, похоже приступ бреда. Меня жалеть не надо, себя жалейте, раз не знаете, зачем нужно лимфоциты культивировать.
Quote (Liv) Перечитайте самого себя, демагог. Не ленитесь, шуршите страничками. Да я всё помню, в отличие от Вас.
Quote (Liv) Вы мне ещё какую-то фуфельную газетную статейку выкладывали, где всех дохлых обезьян сходу причислили к жертвам злобного вируса. Это обзор исследования. Дохлых обезьян "причислили" к жертвам вируса, т.к. он был выделен у представителей этой популяции. И умирали они не от старости, а от самых настоящих СПИД-ассоциированных заболеваний. Долго будем дурочку включать? "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg |
Дата: Вс, 26.12.10, 16:01 | Сообщение # 1553
Quote (Liv) Уж если на то пошло, то главный могильщик на данном форуме - это вы, мадам, утверждающие, что наркотики безвередны. Никто тут этого не утверждал. У Вас фимоз межушного ганглия, по всей видимости. Главными могильщиками являются ВИЧ-диссиденты, из-за которых люди отказываются или вообще не получают терапию и умирают от СПИДа. ВИЧ-диссидентство Табо Мбеки окончилось для ВИЧ-инфицированных страны весьма печально.
Quote (Liv) Перечитайте наши с вами "диалоги о животных" и не врите в очередной раз. Брехня, повторенная многократно, правдой не становится никак. "Диалоги о животных" чётко дают понять, что ВИЧ опасен не только для человека, но и других приматов, а другие ВИО вызывают у приматов иммунодефицит. Не видите? Ну так попробуйте, вынуть голову из з... Говорят, помогает и от ВИЧ-диссидентских взглядов лечит. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 16:02
|
Дата: Вс, 26.12.10, 16:03 | Сообщение # 1554
Quote (Hans) Это обзор исследования. Никакой это не обзор, а газетная статья. И диагноз ставили на глазок, априори причисляя всех дохлых обезьян к спидоносцам. Будто от других болезней макаки дохнуть перестали. Добавлено (26.12.10, 16:03) Quote (Hans) Никто тут этого не утверждал. Опять обострение амнезии? Или по закону жанра без включения дурачка никак? Впрочем, похоже, он у вас никогда не выключается. |
Дата: Вс, 26.12.10, 16:06 | Сообщение # 1555
Quote (Liv) Никакой это не обзор, а газетная статья. Это обзор научного исследования (именно об исследовании идёт речь в газетной статье), где наблюдали СПИД у шимпанзе.
Quote (Liv) И диагноз ставили на глазок, априори причисляя всех дохлых обезьян к спидоносцам. Диагноз СПИД ставили на основе СПИД-ассоциированных заболеваний. Так же был выделен ВИО.
Quote (Liv) Будто от других болезней макаки дохнуть перестали. В таких количествах от СПИД-ассоциированных заболеваний обезьяны без иммунодефицита не дохнут. Голову из з.. выньте.
Quote (Liv) Опять обострение амнезии? Или по закону жанра без включения дурачка никак? Впрочем, похоже, он у вас никогда не выключается. Никто не писал, что наркотики вообще безопасны. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 16:08
|
Дата: Вс, 26.12.10, 16:31 | Сообщение # 1559
Quote (Hans) Это обзор научного исследования (именно об исследовании идёт речь в газетной статье), Газетная статья - обзор? Для полной абсурдности ещё добавьте, что peer reviewd во всеми вышеописанными глупостями: Добавлено (26.12.10, 16:31) Quote (TaDIm) Думаю, немало. Не прикидывайтесь думающей, у вас это плохо получается. Пепел 100 тысяч умерших наркоманов по больной совести не стучит, дохтур? |
Дата: Вс, 26.12.10, 16:34 | Сообщение # 1560
Quote (Liv) Газетная статья - обзор? Разумеется. Вы не знаете значения слова "обзор"? В статье простым языком рассказывают о результатах исследования/наблюдения.
Quote (Liv) во всеми вышеописанными глупостями: Ваше невежество Вы уже демонстрировали. Я ранее давал Вам ссылку по поражениям внутренних органов при СПИДе. Изучили? Повторяю:
Повреждения, наблюдаемые при инфицировании вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), очень полиморфны, имеют разнообразную локализацию и природу. Тем не менее, они могут быть классифицированы следующим образом: поражения лимфоузлов; Патоморфология лимфоузлов Гистологические изменения лимфоузлов Патоморфология оппортунистических инфекций простейшие (пневмоцисты, токсоплазмы, криптоспоридии); Для оппортунистических инфекций при СПИДе характерно тяжелое рецидивирующее течение, часто с генерализацией процесса и устойчивостью к проводимой терапии. Поражения легких Поражения ЦНС Поражения ЖКТ Mожно наблюдать поражения кожи и слизистых, обусловленные оппортунистическими инфекциями. Некоторые из них, особенно кожные, связаны с генерализованной септицемией, например, гистоплазмозом и криптококкозом. Другие встречаются реже, например, кандидоз, банальный гингивостоматит, или неизвестное раньше повреждение, именуемое «волосковой лейкоплакией» языка, локализующееся по его краям и имеющее вид беловатых линейных образований. Гистологически значительный поверхностный паракератоз со светлыми клетками, содержащими многочисленные вирусные частицы типа Эпштейна-Барра, хорошо выявляемые при электронной микроскопии. Поражения мочеполовой системы Поражения надпочечников Опухоли при СПИДе. Ангиосаркома Капоши Ангиосаркома Капоши, которая раньше наблюдалась редко и в основном у людей пожилого возраста. При СПИДе она является начальным проявлением, особенно у гомосексуалистов. Речь идет о ярко-красных кожных узелках различной локализации. Саркома. Капоши сочетается с повреждением слизистой неба, лимфоузлов, в некоторых случаях - множественными висцеральными поражениями, развивается медленно. Микроскопически опухоль состоит из множества новообразованных хаотично расположенных тонкостенных сосудов с хорошо определяемым эндотелием и пучков веретенообразных клеток. В рыхлой строме часто видны кровоизлияния и скопления гемосидерина. У больных СПИДом саркома Капоши имеет злокачественный характер и отличается от классического варианта генерализацией процесса с поражением лимфатических узлов, желудочно-кишечного тракта, легких и других внутренних органов. Злокачественные лимфомы Злокачественные неходжкинские лимфомы, наблюдаемые при СПИДе, - лимфомы типа. В, часто располагающиеся вне лимфоузлов, поражающие центральную нервную систему, пищеварительный тракт, верхние дыхательные пути, костный мозг. Речь идет о высокозлокачественных лимфомах иммунобластического типа или типа Беркитта. СПИД всегда заканчивается летально.
Quote (Liv) Не прикидывайтесь думающей, у вас это плохо получается. Существо пытается язвить. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 16:41
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |











