Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
ВИЧ-диссидентство
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.

2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.



Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Сб, 25.12.10, 19:17 | Сообщение # 1521
Quote (Hans)
Короче всё с Вами ясно.

С вами-то ещё яснее ясного.

И спасибо господам спидологам за вечер юмора и сатиры! happy

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Сб, 25.12.10, 19:18 | Сообщение # 1522
Центрифугу Вы даже включить не сможете, не говоря уже о том, чтобы пользоваться ей и понимать, что и как. happy

"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Сб, 25.12.10, 19:19
Профиль
Archi Offline
379 постов
Награды: 18
Дата: Сб, 25.12.10, 19:30 | Сообщение # 1523
Прикольно вы тут друг-по другу, умными словами кидаетесь. Больше похоже на то что вы между собой пытаетесь доказать кто круче! happy Самое интересное когда вы придете к общему решению по теме, чтиво наверно получится несравненное ни с чем! biggrin

Разлука для любви - что ветер для огня: слабую он гасит, а большую раздувает. Роже де Бюсси-Рабютен
Профиль
Дата: Сб, 25.12.10, 19:38 | Сообщение # 1524
Quote
когда вы придете к общему решению по теме

никогда

Профиль
Archi Offline
379 постов
Награды: 18
Дата: Сб, 25.12.10, 22:21 | Сообщение # 1525
Quote (TaDIm)
никогда

даааа, очень жаль... cry


Разлука для любви - что ветер для огня: слабую он гасит, а большую раздувает. Роже де Бюсси-Рабютен
Профиль
amino Offline
78 постов
Награды: 16
Дата: Вс, 26.12.10, 07:15 | Сообщение # 1526
Quote (TaDIm)
Не удивлюсь также , зная диссидентов, если в этих цитатах здесь содержится и то, чего не было на самом деле.

Ну так проверьте! народ давал ссылки на белки, а я их просто себе копировала smile

Quote (Liv)
Плюс описаны любопытнейшие случаи высокой ВН у многократно ВИЧ-отрицательных:

http://www.aidsmap.com/page/1429804/

Офигеть - пациент умер через 2 недели после начала ВААРТ, бедняга. Вот Вам и "лечение".

Quote (Hans)
Quote (amino)
Дайте ссылочку на ОТ-ПЦР...ни разу не видела, давно ищу.

В смысле? Ну вот пошаговый протокол.

Оооо прикольная инструкция - заценила креативность. Только где там написано, что это Reverse Transcriptase PCR, а не Real Time PCR? RT- сокращенно пишут и там и там.

Добавлено (26.12.10, 03:20)
---------------------------------------------

Quote (Hans)
Это инструкция для количественного ПЦР. Для диагностирования используют не её, а ОТ-ПЦР.

Никогда не поверю, что в СЦ делают разные ПЦР, типо взрослым один для "вирусной нагрузки", а новорожденным особенный ОТ ПЦР? По факту, во многих СЦ даже "нагрузку" не делают - нет у них оборудования. Не смешите!

Добавлено (26.12.10, 03:37)
---------------------------------------------

Quote (TaDIm)
Диссиденты, похоже, уже и до двух считать разучились, судя по тому что из страницы в страницу "лечат" тем, что диагноз ВИЧ может быть поставлен на основании только одной (позитивной ПЦР) составляющей.

Какая разница хоть 1 ПРЦ, хоть 2, хоть 10 - нельзя по ПЦР ставить диагноз! А вы сами заврались,сначала писали, что для младенцев делают ПЦР+Антитела+ИС, а теперь пишите 2 ПЦР.

Quote (Hans)
Каким образом эти белки определяются по их молекулярной массе, что это "вич" белки?

Никаким. По молекулярной массе никто белки не определяет, определяют по их аминокислотной последовательности. По молекулярной массе даётся лишь кроткое название.

Каким образом Иммуноблот "видит" эту аминокислотную последовательность?

Quote (Hans)
Кстати, в байки диссидентов Вы не религиозно верите? А как верите, если не секрет? Нерелигиозно?

Это у отродоксов ДОГМА, а у диссидентов догмы нет, мы просто не верим в Вашу ДОГМУ. Вот и все.

Добавлено (26.12.10, 03:59)
---------------------------------------------

Quote (TaDIm)
Они как детки, которые в сказочки и Деда Мороза верят - там ни о какой религии речи же нет...

Просто у части деток торможение в психическом развитии случается и они, став взрослыми, продолжают верить в сказки.

Это вы и те кого вы зазомбировали верите в сказочки про добрых дяденек и тетенек из доброго правительства, которые так охренительно милосердны, что решили от доброты своей душевной бесплатно полечить несчастных "наркоманов и проституток". (Вспомним чем логически завершилась дисскуссия на первом канала - "да они все наркоманы!" ..ну ну).

Ах в каком чудном мире мы живем. Наверно также вы верите, в то, что США совершенно правильно напали на Ирак, во Вьетнам тоже от доброты душевной войска послали, от свого исключтельно милосердия.

Добавлено (26.12.10, 04:09)
---------------------------------------------
В то что войны в современном мире развязываются по экономическим причинам, ради поддержания курса доллара, а иначе вся их экономика рухнет, - вы тоже не слыхали об этом наверно?

А уж про махинации в медицине, можно говорить просто бесконечно, да да по экономическим причинам. Но в случае со СПИДОм, не только экономика, тут еще и политика. Про "мексиканцев умирающих от СПИДа через год после диагноза, потому что у них нет страховки" почитали? выводы сделали? нет не сделали - у вас же ДОГМА в голове.

Добавлено (26.12.10, 04:45)
---------------------------------------------

Quote (Archi)
Прикольно вы тут друг-по другу, умными словами кидаетесь. Больше похоже на то что вы между собой пытаетесь доказать кто круче!

Я вам, Арчи, расскажу смешную вещь. Вообще обхохочитесь.
Первый ретровирус, найденный наукой был "вирус сакромы куриц" хехехехех. В нем нашли некий генный компонет (назвали src - от сакрома), и думали что он и есть главный виновник куринной сакромы. А потом оказалось что и у здоровых куриц, был такой же ген src, и не только у куриц). Версия вирусного происхождения сакромы куриц была отвергнута.
happy

Добавлено (26.12.10, 04:55)
---------------------------------------------
Но доблестная наука на этом не остановилась конечно. Позже был найден HTLV-III (HIV) у человеков и его стали использовать для экономических и политических целей. И если Вы пойдете читать Википедию сейчас, Вы там даже можете найти, что у куриц с ретровирусом src особый вирусный, а у куриц без ретровируса src - нормальный клеточный. И напишут там все что угодно, только бы держалась СПИДО-ДОГМА.
А на самом деле - ретровирусы ничего не вызывают, ни сакромы куриц, ни иммунодефициты кошек, ни лейкозы, ни раки, ни иммунодефициты человеков.

Добавлено (26.12.10, 07:15)
---------------------------------------------
Да и вообще неизвестно является ли "вич" ретровирусом, или ретроэлементом, или ретротранспозоном, или транспозоном но не ретро, или экзосомом - тут науке еще работать и работать, но только пока она стоит на службе у политики и фарм индустрии, то не надейтесь что она даст Вам ответ.

Сообщение отредактировал amino - Вс, 26.12.10, 04:56
Профиль
Дата: Вс, 26.12.10, 10:25 | Сообщение # 1527
Quote
А вы сами заврались,сначала писали, что для младенцев делают ПЦР+Антитела+ИС, а теперь пишите 2 ПЦР

Бесконечные мантры про заговор фармкомпаний и всех врачей на планете съедают слишком много интеллектуального и мнестическго потенциала.
Настолько, на события несколько дневной давности отрубает память, а про способность анализировать написанное и речи не идет даже.

>>КЛИК<<

пост, написанный в ответ вам 3 (три) дня назад по этому поводу

С пониманием относясь к тому, как вы перенапрягаетесь в героической борьбе со всемирным заговором врачей, фармкмпаний и правительств всех стран, облегчу вашу участь и поясню:
Однонратно означает 1 (один) раз;

В большинстве случаев - часто, но не всегда; и относилась эта фраза не к анализу ПЦР, а к диагностике ВИЧ-инфекции у новорожденных вообще.

НезачОт и очередной минус в копилку за перманентное вранье и искажение смысла написанного в чужих цитатах.

Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 26.12.10, 10:55
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 12:35 | Сообщение # 1528
Quote (TaDIm)
НезачОт и очередной минус в копилку за перманентное вранье и искажение смысла написанного в чужих цитатах.

Всё клоунствуете? Ню-ню.

Вот вам ваши же цитаты, что характерно, взаимоисключающие:

Quote
И нигде не написано, что по ПЦР сама по себе может служить основанием для диагноза.

Quote
ПЦР диагностика применима только у детей, родившихся от ВИЧ положительных матерей потому что у этой группы детей нельзя ориентироваться на наличие анитител в сыворотке - они могут получить их трансплацентарно от матери.

Quote
Обнаружение с помощью лицензированных тест-систем генного материала (ДНК или РНК) ВИЧ в двух (взятых в разное время) образцах крови пациента является критерием подтверждающем наличие у него ВИЧ-инфекции

happy
Профиль
Дата: Вс, 26.12.10, 12:44 | Сообщение # 1529
Диссиденты в сговоре с похоронными конторами всего мира - за каждого умершего от ВИЧ-инфекции, отказавшегося от обследования и леченяи вследствие их пропаганды, им капают денежки в карман - хоронить-то умерших, отказавшихся от лечения ВИЧ-инфицированных, придется по-любому... И им совершенно невыгодно, чтобы ВИЧ-позитивные жили долго.
Вот они и стараются: не ходите к спидошникам - несите ваши денежки нам... если не сами, то их принесут после вашей смерти.

Ведь похоронное дело - древнейшее ремесло и такой выгодный бизнес... главное правильно его организовать. При большом кол-ве ВИЧ-позитивных в России - это кладезь для деятельности и выкачивания денег из населения на похоронные услуги...

Я совершенно-совершенно точно- преточно это знаю smile

Чем докажите что вы все, господа диссиденты, не похоронная мафия, а?

Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 26.12.10, 13:07
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 13:13 | Сообщение # 1530
Quote (TaDIm)
Чем докажите что вы все, господа диссиденты, не похоронная мафия, а?

Ещё какая похоронная... как никак спидологию хороним! smile

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 13:46 | Сообщение # 1531
Quote (amino)
Только где там написано, что это Reverse Transcriptase PCR, а не Real Time PCR? RT- сокращенно пишут и там и там.

Так а Вы что просили? Просили ссылку на ОТ-ПЦР. Вот я и дал ссылку на Reverse Transcriptase PCR. Или мне нужно расписывать, что это Reverse Transcriptase?

Quote (amino)
Никогда не поверю, что в СЦ делают разные ПЦР, типо взрослым один для "вирусной нагрузки", а новорожденным особенный ОТ ПЦР?

Повторяю ещё раз: РВ-ПЦР делают для определения вирусной нагрузку, и обычную или ОТ-ПЦР для диагностирования ВИЧ.

Quote (amino)
По факту, во многих СЦ даже "нагрузку" не делают - нет у них оборудования. Не смешите!

Какое мне дело до СЦ, где нет оборудования? Это уже не СЦ, а забегаловки какие-то. Не гоните пургу для вида.

Quote (amino)
Какая разница хоть 1 ПРЦ, хоть 2, хоть 10 - нельзя по ПЦР ставить диагноз! А вы сами заврались,сначала писали, что для младенцев делают ПЦР+Антитела+ИС, а теперь пишите 2 ПЦР.

Никто не заврался. Просто Вы не понимаете, что Вам пишут. По 1 ПЦР не ставятся диагноз, должен быть ещё, насколько я знаю, ИФА или ВБ.

Quote (amino)
Каким образом Иммуноблот "видит" эту аминокислотную последовательность?

Антигены ВИЧ, используемые в этой тест-системе, взаимодействуют с антителами на ВИЧ в крови человека. Происходит связывание белка и специфического антитела.

Quote (amino)
Это у отродоксов ДОГМА, а у диссидентов догмы нет, мы просто не верим в Вашу ДОГМУ. Вот и все.

У учёных — знания и факты, у диссидентов — лишь собачий лай и отрицание данных. Ничего более.

Quote (amino)
Первый ретровирус, найденный наукой был "вирус сакромы куриц" хехехехех. В нем нашли некий генный компонет (назвали src - от сакрома), и думали что он и есть главный виновник куринной сакромы. А потом оказалось что и у здоровых куриц, был такой же ген src, и не только у куриц). Версия вирусного происхождения сакромы куриц была отвергнута.

Вирус саркомы Рауса был открыт в начале 20 века. Экстракт куриной опухли вводили другим курам и это способствовало онтогенезу. Состоит из трёх генов gag, pol, src и вызывает саркому кур. Доблестные диссиденты опять ввели Вас в заблуждение.

Quote (amino)
Позже был найден HTLV-III (HIV) у человеков и его стали использовать для экономических и политических целей.

Это ложь. Ни в каких целях его использовать не стали.

Quote (amino)
И если Вы пойдете читать Википедию сейчас, Вы там даже можете найти, что у куриц с ретровирусом src особый вирусный, а у куриц без ретровируса src - нормальный клеточный. И напишут там все что угодно, только бы держалась СПИДО-ДОГМА.

У Вас уже паранойя.

Quote (amino)
А на самом деле - ретровирусы ничего не вызывают, ни сакромы куриц, ни иммунодефициты кошек, ни лейкозы, ни раки, ни иммунодефициты человеков.

Наглая, гнусная и свинская ложь. Когда я приводил данные по патогенности ВИЧ и ВИО, диссиденты ничего не смогли возразить.

Quote (amino)
Да и вообще неизвестно является ли "вич" ретровирусом, или ретроэлементом, или ретротранспозоном, или транспозоном но не ретро, или экзосомом - тут науке еще работать и работать, но только пока она стоит на службе у политики и фарм индустрии, то не надейтесь что она даст Вам ответ.

Вам — нет, а остальным известно.

Quote (Liv)
Ещё какая похоронная... как никак спидологию хороним!

Мозги Вы свои хороните, а наука от Вашего шизофренического бреда и лжи нисколько не страдает. happy

Quote (Liv)
Вот вам ваши же цитаты, что характерно, взаимоисключающие:

Цитаты не взаимоисключающие, просто диссидентам умственных способностей понять не хватает. Если бы хватало, то диссидентами они бы не были. happy


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 15:14
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 13:54 | Сообщение # 1532
Quote (Hans)
Цитаты не взаимоисключающие

Угу, а чёрное - это на самом деле белое. На том вся спидология и строится happy

Quote (Hans)
Центрифугу Вы даже включить не сможете

С вашим IQ, позволяющим включать центрифугу, вы, небось, и утюг в розетку втыкаете, испытывая несказанную гордость! smile
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 14:02 | Сообщение # 1533
Quote (Liv)
Угу, а чёрное - это на самом деле белое. На том вся спидология и строится

Всё проще: не хватает мозгов. На почве воинствующего невежества могут произрастать только сорняки — такие разновидности дебилизма, как, например, ВИЧ-диссидентство или всевозможные параноидальные теории заговоров. Знания же тут прижиться не могут, поэтому что Вам ни пиши — всё равно не в состоянии понять.

happy

Quote (Liv)
С вашим IQ, позволяющим включать центрифугу, вы, небось, и утюг в розетку втыкаете, испытывая несказанную гордость!

Мой IQ позволяет мне не только включить центрифугу, но и отделять белки по молекулярной массе (что в вашей пустой голове даже не укладывается), в то время как Вы её и включить не сможете. И это факт. Равно как и то, что баранизм не позволил Вам даже признать случаи СПИДа среди обезьян. Даже такую мелочь! Вот он фанатизм.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:07
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 14:12 | Сообщение # 1534
На досуге почитала первооткрывальщика Монтанье и обнаружила массу интересных вещей.
Например, Cells of the same biopsied lymph node were put in culture medium with phytohemagglutinin
(PHA), T-cell growth factor (TCGF), and antiserum to human a inte~feron (12).
Позвольте, но зачем добавляли митоген? Не иначе как чтобы вызвать деление клеток. Однако господа, как известно из гематологии, T-лимфоциты - клетки зрелые, высокодифференцированные, и никакому делению в живом организме они не подвергаются. У них один путь - апоптоз.'
Неудивительно, что после таких противоестественных издевательств в пробирке в T-лимфоцитах наступили всякие нехорошие изменения.
Мало того, оказывается, вывешенные тут фотки сделаны вовсе не в лимфоцитах, взятых прямо от больного и тут же сфотографированных. Все эти фотки сделаны опять же после разных причудливых манипуляций, например, кокультивирования в присутствии полибрена, "повышающего эффективность заражения". Куда эту эффективность повышать, если согласно спидологии вирус заразен как зараза? Пардон за тавтологию.
Короче, нелепость на нелепости сидит и нелепостью погоняет. За такие "открытия" надо в морду давать, а не нобелевками разбрасываться. smile

Добавлено (26.12.10, 14:12)
---------------------------------------------

Quote (Hans)
Всё проще: не хватает мозгов.

Сочувствую! И даже собоолезную! happy

Quote (Hans)
Мой IQ позволяет мне не только включить центрифугу, но и отделять белки по молекулярной массе (что в вашей пустой голове даже не укладывается), в то время как Вы её и включить не сможете. И это факт. Равно как и то, что баранизм не позволил Вам даже признать случаи СПИДа среди обезьян. Даже такую мелочь! Вот он фанатизм.

Вы, видимо, тоже плохо понимаете смысл письменного текста, как и ваша коллега. Похоже, это некая профессиональная особенность. happy
С обезяьнами вы облажались по полной. А если по-простому, то наврали с три короба. Все ходы записаны, и тому есть куча свидетелей. smile

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 14:28 | Сообщение # 1535
Quote (Liv)
Позвольте, но зачем добавляли митоген?

Для культивирования T-лимфоцитов. Вы даже таких простых вещей не знаете. Идите блины на кухню жарить, "эксперт".

happy

Quote (Liv)
Неудивительно, что после таких противоестественных издевательств в пробирке в T-лимфоцитах наступили всякие нехорошие изменения.

Никаких нехороших изменений при культивировании лимфоцитов нет. Питательная среда специально сделана для того, чтобы клетки себя отлично чувствовали и размножались. И так они себя и чувствовали... До тех пор, пока культуру клеток не инфицировали ВИЧ-1.

happy

Quote (Liv)
Сочувствую! И даже собоолезную!

Я же говорил, что Вы — больной на голову фанатик, которому не хватает умственных способностей понять то, что пишут другие люди в сотни раз образованнее. Спасибо, что в очередной раз это продемонстрировали.

happy

Quote (Liv)
С обезяьнами вы облажались по полной. А если по-простому, то наврали с три короба. Все ходы записаны, и тому есть куча свидетелей.

С обезьянами я Вас размазал как г-но по асфальту. Нечего тут песни петь, всё равно никто не поверит. Я предоставил данные случаев СПИДа у обезьян, а Liv позорно слила, так и не признав это.

happy

Liv, идите на кулинарный форум, не позорьтесь.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:28
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 14:35 | Сообщение # 1536
Quote (Hans)
Для культивирования T-лимфоцитов.

Зачем заставлять делиться клетки, самой природой для деления не предназначенные? Учите гематологию, дружище. Или давайте отменим половину медицины, которая в вашу спидологию не вписывается.

happy

Quote (Hans)
Питательная среда специально сделана для того, чтобы клетки себя отлично чувствовали и размножались.

Вот как "размножаются" лимфоциты в живом организме, включая ваш собственный, господин неуч:
http://nsau.edu.ru/images....топоэза

Quote (Hans)
С обезьянами я Вас размазал как г-но по асфальту.

Это вас по привычке плющит от парадоксальных иллюзий. С вашими уникальными знаниями касаемо клинической картины и диагностики морфологических изменений органов без вскрытия имели счастье ознакомиться все кому не лень. smile

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 14:39 | Сообщение # 1537
Quote (Liv)
Зачем заставлять делиться клетки, самой природой для деления не предназначенные? Учите гематологию, дружище. Или давайте отменим половину медицины, которая в вашу спидологию не вписывается.

То есть Вы даже не понимаете, зачем нужно клетки культивировать? wacko Обалдеть можно!

smile Это ж какой позор! happy Оно мне ещё гематологию советует учить.

Quote (Liv)
Вот как "размножаются" лимфоциты в живом организме, включая ваш собственный, господин неуч:

Я и без домохозяек это знаю.

Quote (Liv)
Это вас по привычке плющит от парадоксальных иллюзий.

Вы слили и это факт. Кулинарный форум ждёт Вас.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:43
Профиль
LuxFerre Offline
636 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 26.12.10, 14:40 | Сообщение # 1538
Quote (Hans)
Liv, идите на кулинарный форум, не позорьтесь.

Вот хороший. good


Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 14:43 | Сообщение # 1539
Quote (Hans)
То есть Вы даже не понимаете, зачем нужно клетки культивировать?

Т.е. вам что стволовая клетка, что клетка-предшественник, что высокодифференцированная - всё едино? Почём диплом брали, если не секрет? Или вам его на день рождения подарили? happy

Quote (Hans)
Вы слили и это факт. Кулинарный форум ждёт Вас.

От амнезии, выходит, вы так и не излечились. А, может, это дедушка Альцгеймер вас посетил, как результат непосильных умственных занятий? biggrin
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 14:45 | Сообщение # 1540
Quote (Liv)
Т.е. вам что стволовая клетка, что клетка-предшественник, что высокодифференцированная - всё едино? Почём диплом брали, если не секрет? Или вам его на день рождения подарили?

К чему болтовня, домохозяйка? Понимаете, зачем нужно культивировать лимфоциты или нет? Если нет — кулинарный форум.

Quote (Liv)
От амнезии, выходит, вы так и не излечились.

От амнезии и идиотии нужно другому лечиться. Например, тому, кто так и не признал СПИД у обезьян и по какой-то причине считает, что всё опроверг. biggrin


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 14:46
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 14:51 | Сообщение # 1541
Quote (Hans)
К чему болтовня, домохозяйка? Понимаете, зачем нужно культивировать лимфоциты или нет?

Т.е. разница вам неведома. ЧТД. Кол с минусом. happy

Quote (Hans)
От амнезии и идиотии нужно другому лечиться. Например, тому, кто так и не признал СПИД у обезьян

В отличие от вас, я амнезией не страдаю. И никакой эпидемии в дикой природе вам выискать так и не удалось, как вы не виляли. tongue

Насмеялась я на сегодня уже вдоволь. Во всём нужна мера. Но в будущем непременно ещё похихикаем. smile

Сообщение отредактировал Liv - Вс, 26.12.10, 14:52
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 14:55 | Сообщение # 1542
Quote (Liv)
Т.е. разница вам неведома. ЧТД. Кол с минусом.

Можно ли из этой болтовни сделать вывод, что не знаете, зачем культивируют клетки? Тогда кулинарный форум Вас ждёт.

Quote (Liv)
В отличие от вас, я амнезией не страдаю.

Ой, да ладно. Чем Вы только не страдаете.

Quote (Liv)
И никакой эпидемии в дикой природе вам выискать так и не удалось, как вы не виляли.

А я никакой эпидемии в дикой природе и не искал. Это не нужно. Вопрос стоял о СПИДе у обезьян, и я такие данные привёл. А также привёл данные об эпидемии СПИДа у шимпанзе в дикой природе, но так как Вы страдаете не только амнезией, сей факт от Вас ускакал. Фанатикам проще игнорировать, чем корректировать свою позицию под влиянием фактов. Я Вас понимаю. Лечащему врачу привет.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 15:01
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 15:18 | Сообщение # 1543
Quote (Hans)
Можно ли из этой болтовни сделать вывод, что не знаете, зачем культивируют клетки?

Действительно, зачем культивировать в пробирке высокодифференцированные клетки, вопреки процессам, происходящим в живом организме? Да и ещё и экстраполировать результаты экспериментов, противоречащих реальной физиологии, на живых людей.... Сами-то таким вопросом не задавались, незадачливый вы наш? In vitro не равно in vivo, к глубокому вашему сожалению. happy

Quote (Hans)
А я никакой эпидемии в дикой природе и не искал.

Ещё как искали, жертва деменции! smile
Профиль
amino Offline
78 постов
Награды: 16
Дата: Вс, 26.12.10, 15:22 | Сообщение # 1544
Quote (Hans)
Quote (amino)
Только где там написано, что это Reverse Transcriptase PCR, а не Real Time PCR? RT- сокращенно пишут и там и там.

Так а Вы что просили? Просили ссылку на ОТ-ПЦР. Вот я и дал ссылку на Reverse Transcriptase PCR.

Вы дали ссылку на "игровое пособие" по RT-PCR (где даже не объяснялось что это за ПЦР- риал тайм или реверз транскриптаза, где не было сказано что это ПЦР для диагностирования ВИЧ). Я согласилась что это прикольно - пощелкала там на кнопочки, но я просила у вас нормальную ссылку на ОТ-ПЦР как метод диагностики ВИЧ у новорожденных.

Ссылку видели которую я давала на вкладыш к ПЦР с официального сайта FDA, который его одобрил, где написано что этот тест не предназначен для диагностики? Вот такую ссылку пожалуста дайте на ОТ-ПЦР, которым как Вы утверждаете можно диагностировать новорожденных.

А вот вкладыш к тесту Иммуноблот с сайта FDA:

http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM167227.pdf

Где черным по белому написано, что антитела к белкам "вич" определяются по их массе.

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 15:25 | Сообщение # 1545
Quote (Liv)
Действительно, зачем культивировать в пробирке высокодифференцированные клетки, вопреки процессам, происходящим в живом организме?

Значит, не знаете. happy

Quote (Liv)
Ещё как искали, жертва деменции!

Лжёте.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 15:33 | Сообщение # 1546
Quote (Hans)
Значит, не знаете.

Главное, что вы не понимаете, чем занимаетесь. Даже жалко вас становится. sad

Quote (Hans)
Лжёте.

Перечитайте самого себя, демагог. Не ленитесь, шуршите страничками. Вы мне ещё какую-то фуфельную газетную статейку выкладывали, где всех дохлых обезьян сходу причислили к жертвам злобного вируса. Ну как, память освежёвывается, или всё безнадёжно запущено? happy

Профиль
amino Offline
78 постов
Награды: 16
Дата: Вс, 26.12.10, 15:40 | Сообщение # 1547
Quote (Hans)
Состоит из трёх генов gag, pol, src и вызывает саркому кур. Доблестные диссиденты опять ввели Вас в заблуждение.

Ага в ретровирус саркомы куриц вы тоже верите, так я и думала cool

Quote (Hans)
Когда я приводил данные по патогенности ВИЧ и ВИО, диссиденты ничего не смогли возразить.

Да, было исследование по обезъянам в 2008 показавшее что у них от ВИО и снижения T клеток, никакого спида не развивается. На это исследование ссылались в фильме Дом Чисел (ой щас начется про ДЧ крики).
Потом ортодоксы приводили свои исследования в ответ, а что отвечали на это диссиденты можно прочитать на сайте Пертской группы. Я не читала, мне это не интересно как-то. Обезъян могли заражать чем угодно, чем они никогда не болеют в естественной природе. И еще я где то читала что болели макаки, но шимпанзе не болели. Так что вот кому интересно, пусть поищут на сайте Пертской группы.

Профиль
Дата: Вс, 26.12.10, 15:47 | Сообщение # 1548
Quote
Где черным по белому написано, что антитела к белкам "вич" определяются по их массе.

amino, ваша подруга подтвердила принадлежность свою и остальных диссидентов в этой теме к мафии, объединяющей владельцев похоронных контор; что вы можете сказать в свое оправдание - какие факты у вас есть, опровергающие ваше участие в заговоре похоронных дел мастеров всех стран и народов?

молчание будет означать знак согласие со словами вашей коллеги, глупые отмазки - тоже....
факты, только прямые факты вашей НЕпричастности... пока все против вас - ваша прямая заинтересованность в доходах от ритуальных услуг очевидна...

Ждем-с, как вы нас будете разубеждать :)


Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 26.12.10, 16:08
Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 15:52 | Сообщение # 1549
Quote (amino)
где даже не объяснялось что это за ПЦР- риал тайм или реверз транскриптаза, где не было сказано что это ПЦР для диагностирования ВИЧ

А там это должно что ли объясняться? Это инструкция для тех, кто вообще понимает, о чём речь. По методу ясно, что это ОТ-ПЦР.

Quote (amino)
но я просила у вас нормальную ссылку на ОТ-ПЦР как метод диагностики ВИЧ у новорожденных.

Если честно, мне вообще было не понятно, что Вы просили. Фраза "ссылку..." у меня не значит "ссылку на ОТ-ПЦР как метод диагностики ВИЧ у новорождённых". Но раз интересно, то вот:

Quote
Serological diagnosis of HIV infection in babies born to HIV infected mothers is difficult because of presence of maternal antiHIV-antibody up to 18 months.

If DNA PCR is positive within the first 48 hours of life, it indicates in-utero infection. In intrapartum infection, PCR is negative at 48 hours and positive within one month.

In case of p24 Ag, false positive results are common at less than one month of age. Sensitivity in infants more than six months of age is 50-75%. It is clearly an inferior test compared to HIV culture/PCR.

Thus, in case of neonatal diagnosis, PCR should be done at 48 hours, 1 week, 3 months, and 6 months. It should always be confirmed by serology at 18 months.

Источник: Prahraj AK. Problems in diagnosis of HIV infection in babies. Med J Armed Forces India 2006; 62:363-6.

Quote (amino)
Где черным по белому написано, что антитела к белкам "вич" определяются по их массе.

Боюсь, Вы опять что-то путаете. Можно цитату?

Добавлено (26.12.10, 15:52)
---------------------------------------------

Quote (amino)
Ага в ретровирус саркомы куриц вы тоже верите, так я и думала

А что, его тоже не существует только потому что какой-то копроголовый диссидент на форуме это написал?

Quote (amino)
Да, было исследование по обезъянам в 2008 показавшее что у них от ВИО и снижения T клеток, никакого спида не развивается. Обезъян могли заражать чем угодно, чем они никогда не болеют в естественной природе. И еще я где то читала что болели макаки, но шимпанзе не болели.

Доблестные диссиденты опять ввели Вас в заблуждений. Исследований уйма:

Quote
Родные ВИО (SIV), родственные ВИЧ, вызывают СПИД у макак-резус [1] и шимпанзе [2, 3, 4]. Что касается ВИЧ, то уже давно было показано, что вирус размножается в Т-лимфоцитах больных [5], а добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro [6]. Также ВИЧ активно изучался на животных [7]. В некоторых исследованиях у шимпанзе, искусственно зараженных ВИЧ-1, развивались симптомы, характерные для СПИДа [8]. В частности, у шимпанзе, инфицированного тремя разными штаммами ВИЧ-1, развился "полноценный" СПИД. Аналогичный эффект отмечался у бабуинов при заражении их ВИЧ-2 [9, 10, 11]. У макак-резусов СПИД развивался после инфицирования гибридным вирусом под названием SHID, который содержал гены ВИЧ [12]. Снижение количества Т-лимфоцитов наблюдалось во всех случаях:

у шимпанзе при инфицировании некоторыми штаммами ВИЧ-1 [13, 14]
у мартышек при инфицировании SIV [15];
у мышей, инфицированных генетически модифицированным ВИЧ-1 с заменой одного из его белков [16]
у химерных мышей, которым пересадили человеческие лимфоциты, при инфицировании ВИЧ-1 [17, 18, 19]

Кроме того, существуют хорошо задокументированные случаи передачи ВИЧ через переливание крови с последующем развитием СПИДа в результате такой инфекции и смертью [20]. Есть несколько докладов о развитии иммунодефицита у сотрудников лаборатории после того, как они случайно подвергли себя воздействию клонированной и очищенной культуры ВИЧ [21].

Источники:
Letvin NL. et al. Acquired immunodeficiency syndrome in a colony of macaque monkeys
Study finds chimps die from simian AIDS
Heeney JL, Dalgleish AG, Weiss RA. Origins of HIV and the evolution of resistance to AIDS
Weiss RA., Wrangham RW. From Pan to pandemic.
Popovic M. et al. Detection, isolation, and continuous production of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and pre-AIDS
Klatzmann D. et al. Selective tropism of lymphadenopathy associated virus (LAV) for helper-inducer T lymphocytes
Evidence from animal and laboratory models
O'Neil et al. Progressive infection in a subset of HIV-1-positive chimpanzees
Locher et al. Human immunodeficiency virus-2 infection in baboons is an animal model for human immunodeficiency virus pathogenesis in humans
Barnett SW. et al. An AIDS-like condition induced in baboons by HIV-2
Locher CP. et al. Baboons as an animal model for human immunodeficiency virus pathogenesis and vaccine development
Joag et al. Chimeric simian/human immunodeficiency virus that causes progressive loss of CD4+ T cells and AIDS in pig-tailed macaques
Juompan LY. et al. Analysis of the immune responses in chimpanzees infected with HIV type 1 isolates
Ian CD. et al. Loss of CD4+ T cells in human immunodeficiency virus type 1-infected chimpanzees is associated with increased lymphocyte apoptosis
Kuwata T. et al. Association of progressive CD4(+) T cell decline in SIV infection with the induction of autoreactive antibodies
Potash MJ. et al. A mouse model for study of systemic HIV-1 infection, antiviral immune responses, and neuroinvasiveness
Denton PW. et al. Antiretroviral pre-exposure prophylaxis prevents vaginal transmission of HIV-1 in humanized BLT mice
Gauduin MC. et al. Passive immunization with a human monoclonal antibody protects hu-PBL-SCID mice against challenge by primary isolates of HIV-1
Smith SM. HIV vaccine development in the nonhuman primate model of AIDS
Milder JE. et al. Clinical, social and ethical aspects of HIV-1 infections in an Arab Gulf State
Koch's postulates fulfilled



"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 15:56 | Сообщение # 1550
Quote (TaDIm)
amino, ваша подруга подтвердила принадлежность свою и остальных диссидентов в этой теме к мафии

Для вас русский язык - не родной? Срочно на курсы!
Уж если на то пошло, то главный могильщик на данном форуме - это вы, мадам, утверждающие, что наркотики безвередны.

"Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков привела «апокалиптические» цифры: по ее данным, в России от наркотиков ежегодно умирает 100 тыс. молодых людей."
Эти смерти на вас! angry

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 15:57 | Сообщение # 1551
Quote (Liv)
Главное, что вы не понимаете, чем занимаетесь.

У Вас, похоже приступ бреда. Меня жалеть не надо, себя жалейте, раз не знаете, зачем нужно лимфоциты культивировать.

Quote (Liv)
Перечитайте самого себя, демагог. Не ленитесь, шуршите страничками.

Да я всё помню, в отличие от Вас.

Quote (Liv)
Вы мне ещё какую-то фуфельную газетную статейку выкладывали, где всех дохлых обезьян сходу причислили к жертвам злобного вируса.

Это обзор исследования. Дохлых обезьян "причислили" к жертвам вируса, т.к. он был выделен у представителей этой популяции. И умирали они не от старости, а от самых настоящих СПИД-ассоциированных заболеваний. Долго будем дурочку включать?


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 15:59 | Сообщение # 1552
Quote (Liv)
Доблестные диссиденты опять ввели Вас в заблуждений. Исследований уйма:

Перечитайте наши с вами "диалоги о животных" и не врите в очередной раз. Брехня, повторенная многократно, правдой не становится никак.

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 16:01 | Сообщение # 1553
Quote (Liv)
Уж если на то пошло, то главный могильщик на данном форуме - это вы, мадам, утверждающие, что наркотики безвередны.

Никто тут этого не утверждал. У Вас фимоз межушного ганглия, по всей видимости. happy

Главными могильщиками являются ВИЧ-диссиденты, из-за которых люди отказываются или вообще не получают терапию и умирают от СПИДа. ВИЧ-диссидентство Табо Мбеки окончилось для ВИЧ-инфицированных страны весьма печально.

Quote (Liv)
Перечитайте наши с вами "диалоги о животных" и не врите в очередной раз. Брехня, повторенная многократно, правдой не становится никак.

"Диалоги о животных" чётко дают понять, что ВИЧ опасен не только для человека, но и других приматов, а другие ВИО вызывают у приматов иммунодефицит. Не видите? Ну так попробуйте, вынуть голову из з... Говорят, помогает и от ВИЧ-диссидентских взглядов лечит.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 16:02
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 16:03 | Сообщение # 1554
Quote (Hans)
Это обзор исследования.

Никакой это не обзор, а газетная статья. И диагноз ставили на глазок, априори причисляя всех дохлых обезьян к спидоносцам. Будто от других болезней макаки дохнуть перестали.
Короче, читайте заново, если с первого раза не доходит.

Добавлено (26.12.10, 16:03)
---------------------------------------------

Quote (Hans)
Никто тут этого не утверждал.

Опять обострение амнезии? Или по закону жанра без включения дурачка никак? Впрочем, похоже, он у вас никогда не выключается.

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 16:06 | Сообщение # 1555
Quote (Liv)
Никакой это не обзор, а газетная статья.

Это обзор научного исследования (именно об исследовании идёт речь в газетной статье), где наблюдали СПИД у шимпанзе.

Quote (Liv)
И диагноз ставили на глазок, априори причисляя всех дохлых обезьян к спидоносцам.

Диагноз СПИД ставили на основе СПИД-ассоциированных заболеваний. Так же был выделен ВИО.

Quote (Liv)
Будто от других болезней макаки дохнуть перестали.

В таких количествах от СПИД-ассоциированных заболеваний обезьяны без иммунодефицита не дохнут. Голову из з.. выньте.

Quote (Liv)
Опять обострение амнезии? Или по закону жанра без включения дурачка никак? Впрочем, похоже, он у вас никогда не выключается.

Никто не писал, что наркотики вообще безопасны.


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 16:08
Профиль
Дата: Вс, 26.12.10, 16:18 | Сообщение # 1556
amino, вам нечего сказать в свое оправдание и своих коллег?

Значит... молчание знак согласия (с)

заговор владельцев похоронных контор всех стран и народов раскрыт...

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 16:20 | Сообщение # 1557
TaDIm, интересно, сколько они получают за свою мерзкую деятельность, убивающую людей?

"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Профиль
Дата: Вс, 26.12.10, 16:25 | Сообщение # 1558
Думаю, немало.
Профиль
Liv Offline
176 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 26.12.10, 16:31 | Сообщение # 1559
Quote (Hans)
Это обзор научного исследования (именно об исследовании идёт речь в газетной статье),

Газетная статья - обзор? Для полной абсурдности ещё добавьте, что peer reviewd happy
Заставили вы меня покопаться, но я не ленивая. Вот вам та статья в Нью-Йорк Таймс:
http://www.nytimes.com/2009/07/23/science/23chimp.html?_r=1

во всеми вышеописанными глупостями:
As researchers conducted autopsies on the bodies of the dead chimps they could find, they detected evidence of organ and tissue damage similar to that in late-stage human AIDS.

smile

Добавлено (26.12.10, 16:31)
---------------------------------------------

Quote (TaDIm)
Думаю, немало.

Не прикидывайтесь думающей, у вас это плохо получается. Пепел 100 тысяч умерших наркоманов по больной совести не стучит, дохтур?

Профиль
Hans Offline
293 поста
Награды: 18
Дата: Вс, 26.12.10, 16:34 | Сообщение # 1560
Quote (Liv)
Газетная статья - обзор?

Разумеется. Вы не знаете значения слова "обзор"? В статье простым языком рассказывают о результатах исследования/наблюдения.

Quote (Liv)
во всеми вышеописанными глупостями:

Ваше невежество Вы уже демонстрировали. Я ранее давал Вам ссылку по поражениям внутренних органов при СПИДе. Изучили? Повторяю:

Quote (Liv)
Не прикидывайтесь думающей, у вас это плохо получается.

Существо пытается язвить. happy


"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg

Сообщение отредактировал Hans - Вс, 26.12.10, 16:41
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Минск! Беларусь. [269 ответов]
Сб 31.01.26 08:56 от Мачеха
Прочти прежде чем бросить/отказаться от приёма АРВТ [68 ответов]
Пт 26.12.25 17:10 от YolKa2010
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9999 ответов]
Вт 23.12.25 23:15 от Crow
Препарат Делстриго [6 ответов]
Чт 11.12.25 13:44 от Vlad12
Начало терапии (25.06.2025) [11 ответов]
Сб 06.12.25 09:00 от ProstoVasilii
Хочу жить [535 ответов]
Пн 24.11.25 20:46 от SVOAK
кто где работает? [78 ответов]
Ср 05.11.25 20:34 от XxX70
Контакты стоматологов для имплантации зубов [16 ответов]
Пт 31.10.25 11:19 от NoNoNo
ВИЧ+ Чат [ без политики ]