2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

Тем более вопросы иногда так формулируются (как в ссылках, которые давала Ирина) "наша дочь умерла, но когда была беременной у нее ничго не нашли" - вот как это можно комментировать? Ведь сразу встает вопрос "У нее не нашли или она вам не сказала, что у нее нашли?". Я же общаюсь с пациентами у некоторых родители по 10 лет ничего не знают.
Ну или "откуда у меня ВИЧ я 10 лет замужем - у мужа ничего нет?" - через 2 года на консультации психолога выясняется, что с мужем она прожила 5 лет - он запойно пил, она ушла к другому - прожила с ним 2 года - этот другой погиб в аварии... первый муж наконец закодировался - они опять сошлись, общий ребенок и т.д. А два года мозги створаживала своими "сомненьями"...

Или с криками воплями "у меня ИС на противогепатитной терапии упал до 100!!!!! а был 700!!! 2 месяца все было хорошо, а сейчас упал, я умираю!!!" - смотрю в карту - в карте средний уровень СД4 за год - 400 клеток (один раз подскочило до 600, потом опять опустилось до 400). Противогепатитную терапию принимает 1 месяц - ИС упал до 200.
Я понимаю человеческие переживания, да страшно, что с 400 до 200, да не хочеться. Но как консультировать в таком случае по интернету? Если на словах колебания в разы выше чем на самом деле...

Такому человеку говорят, что у него "плюс" не подтверженный ИБ, и чтобы узнать точно есть "плюс" или нет, ему приходится приносить паспорт! а там и на учетик...добро пожаловать в базу...

Просто очень все странно - почему СЦ держат такую сверх-секретную монополию на метод ИБ???? что этот ИБ нельзя сделать больше нигде! а можно только в СЦ и только по паспорту.

Почему при всех других нормальных заболеваниях у человека есть выбор, где и как ему сдать анализы, узнать точный диагноз, вообще решить хочет он лечится или нет, и каком методикой ему лечится. И только при "вич" - выбора нет. А есть уголовная ответсвенность. Блин мы вич+ как заключенные на зоне! (хотя мы и ходим среди "нормальных" людей) Нам "диагноз" влепляют как пожизненный срок.

Добавлено (29.12.10, 11:57)
---------------------------------------------

Енот, так сд4 упали от гепатитной терапии, а не от того, что их вич скушал. От гепС терапии у всех сд4 падают, потом восстанавливаются.

Я проверяю на программе Blast тут:

http://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi

У меня выходит homo sapiens chromosome длинный список
И еще:
Homo sapiens WAS protein family homolog 2 pseudogene (WASH2P), non-coding RNA

Subcellular location: Early endosome membrane (By similarity). Recycling endosome membrane (By similarity).
Note=Localization to the endodome membrane is mediated via its interaction with FAM21 (By similarity)
Miscellaneous: WASH genes duplicated to multiple chromosomal ends during primate evolution, with highest copy number
reached in humans, whose WASH repertoires probably vary extensively among individuals (PubMed:18159949). It is
therefore difficult to determine which gene is functional or not. The telomeric region of chromosome 9p is paralogous
to the pericentromeric regions of chromosome 9 as well as to 2q. Paralogous regions contain 7 transcriptional units.
Duplicated WASH genes are also present in the Xq/Yq pseudoautosomal region, as well as on chromosome 1 and 15. The
chromosome 16 copy seems to be a pseudogene

Белок мембраны эндосомы с РНК но не кодирующей. Видимо по этому столько сложностей в амплификации из него "обратной транскриптазы" при ПЦР? - нужна матричная полимераза ДНК бактерии Термофилы, ионы магния и еще Бог знает что!
При чем тут вич? где вич?

А у нас вопрос: что такое "вирусная нагрузка"?
Вот еще что выходит из 4ого праймера ПЦР (который "ловит вирусную нагрузку"

Homo sapiens CD300a molecule (CD300A), mRNA

REMARK GeneRIF: CD300a is an inhibitory receptor expressed by human
natural killer (NK) cells, but surprisingly, not all NK clones are
inhibited in a CD300a-dependent manner.

The CMRF35 antigen (CMRF35A; MIM 606786), which was
identified by reactivity with a monoclonal antibody, is present on
monocytes, neutrophils, and some T and B lymphocytes. CMRF35H is
recognized by the same antibody and is distinct from CMRF35 (Green
et al., 1998 [PubMed 9701027]).[supplied by OMIM].

Молекула СД300а на рецепторах лейкоцитов, моноцитов, нейтрофилов, Т и В лимфоцитов.
Это Ваш праймер на ВИЧ выдает!!!!!

Вы слово взаимосвязь видите?

Я знаю, что там происходит, т.к. мы живём в 21 веке, где информация доступна почти в любом уголке мира.

Африка южнее Сахары.

Очень интересно. Я задал Вам вопросы, а вместо ответов Вы меня спрашиваете. Половой там основным является.

Во-первых, изнасилования. Во-вторых, отсутствие контрацептивов. В-третьих, малое желание их использовать. В-чёртовых, желание заниматься сексом такое же, как и без эпидемии СПИДа.

Товарищ, Вы, видимо, забыли, что такое диссидентство. Это не "рака нет" или "ВИЧ не существует" (хотя и такое может быть), а "ВИЧ не вызывает СПИД". Подобное диссидентство есть везде. В том числе и в онкологии: "принятые причины не вызывают рака" или по отношению к инфекционным заболеваниям: "возбудители не вызывают гриппа". Я с такими людьми общался, так что не нужно мне тут... Хорошо? Я уже не говорю про количество людей, которые считают птичий и свиной гриппы выдуманными.

Так я в самом начале написал, что и как:
* вводим два (пару *** и ***) праймера;
* ищем сперва (если нужно) в геноме человека,
* ничего не найдя, переключаем базу данных на "other".

Учитесь пользоваться программой.

Ничего. Тут никакой прямой взаимосвязи нет. А вот из того, что, чем больше ВН, тем выше риск развития СПИДа, следует прямая взаимосвязь между этими факторами.

Я имею ввиду мониторинг ВИЧ/СПИДа в Африке.

Если смотреть на вопрос не через очки с двумя линзами, где одна — "спидологи", "официальная теория" и "ортодоксы" — закрашена чёрным, а интересоваться вопросом, то можно заметить, что вероятность передачи ВИЧ половым путём зависит от множества факторов и при сопутствующих ЗППП может достигать 40%. ЗППП, поражения слизистой половых органов и другие вещи в Африке весьма распространены.

Эти разногласия не менее принципиальны, т.к. одни утверждают, что ВИЧ не вызывает СПИД из-за того, что его якобы не выделили и его нет, а другие — что из-за того, что это вирус-спутник, который безвреден. Эти причины взаимоисключающие, а гипотезы не выдерживают научной критики. Поэтому подобные взгляды не имеют широкого распространения (оно фактически нулевое) среди учёных, непосредственно занимающихся вопросом ВИЧ/СПИД.

Они на самом деле считают, что эти штаммы выдумали, а люди на самом деле умирали от обычного сезонного гриппа.

Их патогенность стала окончательно ясна уже после эпидемии, а до этого эпидемиологи наблюдали очень высокую контагиозность данных штаммов гриппа. Учитывая связь, например, связь H1N1 с легендарной испанкой, были выделены немалы средства на разработку вакцин, предупреждение население и обеспечение максимальной безопасности. Тактика "надейся на худшее" тут очень кстати. Так что, господа, я всё же не очень понимаю, что вам не нравится. Вы жалеете о том, что от свиного гриппа не умерло несколько сотен миллионов, и он оказался менее опасным, чем ожидалось?

Добавлено (29.12.10, 21:43)
---------------------------------------------

Наличие связи между показателями ВН и процентом случаев развившегося СПИДа говорит о том, что ВН — один из тех факторов, которые влияют на развитие СПИДа. Это известно на основе патогенеза ВИЧ, и данная корреляция подтверждает влияние ВН. Чем выше показатели ВН, тем больше шанс на развитие СПИДа.

Основной критерий назначения терапии — ИС. А вирусная нагрузка может быть разной, но её тоже нужно учитывать.

Об эпидемии СПИДа в Африке информация очень однозначна.

Первая попавшаяся информация по ЮАР.

В Африке южнее Сахары СПИД — одна из основных причин смерти. И умирают от СПИДа в равной мере как успешные люди, способные заработать себе на пропитание, дети, за которыми должный уход, так и нищие или голодные. Поэтому на голод и отсутствие гигиены эпидемию списать не удастся. Падение продолжения жизни в странах Африки полностью согласовано с эпидемией ВИЧ/СПИДа:

Ага если человек вич+, и у него падают сд4, то значит их "вирус" жрет и надо готовится к смерти, а если тот же человек (но без вич+ диагноза) пойдет в врачу, и у него найдут низкие сд4, а может даже и низкие сд8 - то что? а ничего страшного, скажут: попейте витаминки. и все!
Просто вич- людям обычно никто не проверяет их сд4, никто их не знает, никто не знает какая их норма. Врачи проверяют иммунитет "нормальным людям" по общему числу лейкоцитов и лимфоцитов, и только для вич+ людей проверяют сд4. Поэтому на фоне такого "загадочного" показателя как сд4, про который никто из "неосужденных на казнь" даже не догадывается, у "осужденных" развивают страх приближающегося иммунодефицита.
Которого кстати нет и в помине.
Единственно что есть: часто повышение сд8, на фоне понижения сд4. И опять же, это не признак присутствия никакого вируса, потому что это происходит при любых снижениях сд4. Иммунитет уравновешивает баланс за счет сд8. Это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
А если у вас упали сд4, но повысились сд8, и если бы вы были вич-, и пошли к нормальному врачу - он вам никогда иммунодефицит не диагностирует, потому что он будет смотреть на общее число лимфоцитов.
Вот и подумайте в какую "западню" вы попали

как будто надо быть очень "везучим"

Конечно я знаю как СПИД диагностируют: сначала ВИЧ тест, потом низкие СД4.

Но факт в том, что у того же человека, с такими же низкими СД4, если бы у него не было вич+, и он бы пошел в обычному врачу - анализ крови никогда не покажет низких лимфоцитов (если у него СД8 высокие, а это практически у всех вич+ при сниженных СД4), и врач никогда не заподозрит даже у него никакой иммунодефицит.

Так что вот вам и лекарство от СПИДа, для тех кто вопрошал диссидентов, что же делать тем у кого СД4 падают, как же их лечить - сходите сдайте общий анализ крови, и посмотрите общие лимфоциты - они будут в норме

Это естественно я имею в виду "ассимптомные формы вич-инфекции", если есть реальные болезни, то их конечно надо лечить. Факт в том, что большинство народа тут: ассимптомные,у них ничего нет, никаких болезней, кроме Сд4 и ВН.

И опять же Вы приводите какие то условные схемы развития вич-инфекции из спидологических инструкций и учебников, где показаны неукоснительные прогрессии снижения СД4 и повышения ВН. Это в теории. А на практике - даже посмотреть на этом форуме, что народ пишет. СД4 скачут, то повышаются, то понижаются, ВН скачет точно также, то повышается, то понижается. Никакие прогрессии не являются обязательными!

Добавлено (30.12.10, 23:42)
---------------------------------------------
Если бы снижение СД4 было столько критично для человеческого организма и действительно бы вызывало страшный иммунодефицит, то уже давно бы на СД4 проверяли всех, и вич+, и вич-. Точно также как проверяют гемоглобин и сахар в крови. Раз есть показатель, он должен быть одинаково критичен для всех. А так выходит сд4 критичны только для вич+ и только у вич+ низкие сд4 вызывают иммунодефицит, а вич- с низкими сд4 живут и в ус не дуют. Несостыковочка получается.

Добавлено (31.12.10, 01:44)
---------------------------------------------
Вообще меня убивает, - есть вирус, нет, - не понятно, понятно только , что по этому поводу ведутся споры, равно как и по тестированию (именно в его качественности и показательности я все больше сомневаюсь), но при всей этой непонятности (причем явной непонятности), существует статья УК. С какой стати должны существовать какие-то статьи и вообще базы "прокаженных", если до сих пор ведутся споры? ( и плевать мне на официальную точку зрения, которая позволила ввести такую статью). У нас в стране уже было много абсолютно реальных статей в УК - типа АСА (антисоветская агитация ) и прочее, Солженицын хорошо их погвспоминал в "Архипелаге Гулаг", - а то где-то здесь я вычитала высказывание по поводу того, что раз статья существует, это неслучайно, типа вич точно существует , если уж так

Поздравляю всех с наступающим Новым годом и желаю всем независимо от их убеждений здоровья,радости и успехов!!!

Умора...
Уж не ваша ли ссылка является примером объективной информации?
Не смешите мои тапочки, кликнула - стандартный набор "разоблачительных" материалов от диссидентов из серии "все врут, все обманывают, все фармкопании и правительства всех стран зарабатывают бабло на нас"...

Хотя бы в Новом году - смотрите на вещи разумно и не теряйте время.
Чего вам искренне и желаю.

Добавлено (31.12.10, 18:29)
---------------------------------------------

Затем, что даже малая вирусная нагрузка потенциально может привести к вертикальной передаче.
Поэтому и не говорят - риска передачи нет, говорят - он предельно мал. Разница очевидна.

И если говорят, что при ВН допустимы естественные роды, то это не значит, что передача от матери к ребенку в родах невозможна, это означает, что она невелика/минимальна. Но есть.

Из этих предпосылок проводится проф. терапия при беременности вне зависимости от ВН - именно потому что риск есть в любом случае.