|
ВИЧ-диссидентство
|
|
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 11. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Ср, 05.01.11, 23:50 | Сообщение # 1881Quote (olikmama) Есть люди, которые после диагноза вич-инфекция изменили свой образ жизни и отношение к ней и чувствовать себя стали намного лучше, чем до диагноза.
Это обо мне.До диагноза часто и выражено болел в холодное время всевозможными гриппами,ОРВИ,ангинами.Покупал в аптеках без рецептов антибиотики и кушал их пачками.
Сейчас веду ЗОЖ,пью АСД2 в зимнее время для профилактики и уже два года не болел ничем,когда окружающие в лёжку лежали с гриппом.
Желаю всем таких иммунодефицитов.
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Ср, 05.01.11, 23:51 | Сообщение # 1882Quote (olikmama) Взаимосвязь расписания автобусов с вич-инфицированными так же реальна, как и взаимосвязь ВН и вероятности развития Спида и так же не говорит ни о чем. Она ни о чём не говорит, т.к. такую "взаимосвязь" без ошибок нельзя построить. При грамотно поставленном наблюдении никакой взаимосвязи не обнаружится. Вот и всё. Межу риском развития СПИДа и ВН же есть научно доказанная взаимосвязь. Quote (olikmama) Допустим, взаимосвязь есть и что дальше? Это не говорит ни о чем, тем более ничего не доказывает. Для Вас ничего не говорит, а остальным понятно, что ВН влияет на риск развития СПИДа. Quote (olikmama) Взаимосвязь и причинно-следственные связи - разные вещи. Если одному процессу сопутствует еще какой-то процесс, то о причине первого процесса это ничего не говорит. И что из этого? ВН влияет на развитие СПИДа. ВН — один из факторов, влияющих на это. На саму ВН влияют другие факторы. Поэтому показатели ВН — являются диагностическим маркером, который нужно учитывать. Quote (olikmama) А еще бывают совпадения, два произвольных ряда чисел могут коррелировать между собой, но это ни о чем не говорит. Соболезную, если Вы не можете отличить корреляцию в рандомизированном исследовании с большой выборкой от случайного совпадения двух чисел. Quote (olikmama) Объяснение все то же: взаимосвязь - не значит причина. Так что на основании этих исследований нельзя сделать однозначных выводов. Какое тоже? Где здесь вообще объяснение? Мантра "взаимосвязь - не значит причина" как-то объясняет результаты? Никак не объясняет. То есть, я так понимаю, никакого объяснения у Вас нет вообще. Признать же тот факт, что ВН влияет на риск развития СПИДа и ОП, видимо, не позволяет баранизм. Или что-то другое? Quote (olikmama) А что всех нон-прогрессоров исследуют? А что, у Вас по этому есть какие-то данные, кроме болтовни? Quote (olikmama) Сколько продолжительность жизни СД4 клеток? Несколько месяцев? У инфицированной - 22 дня. Quote (olikmama) А вич живет в организме по 10 лет и никак себя не проявляет даже у "обычных" вич-инфицированных, чем он там занят? А, главное, что такое должно случиться, что он резко активируется? Занят размножением. Ничего случиться не должно. Сперва копий вируса мало, организм успевает восполнять потери CD4+, но постепенно вирус поражает всё больше и больше лимфоцитов. Их количество падает. Quote (olikmama) За 10 лет все СД4 клетки успевают очень много раз обновиться..... Здорово? И что? Quote (olikmama) А есть еще и нон-прогрессоры, там вообще не понятно что происходит Кому не понятно? Quote а в самом начале, когда вирус только открыли, сроки были намного скромнее. Что же произошло с того времени? Почему так решили? Quote (olikmama) Нормально все протекает, как у всех обычных людей, если не заморачиваться на эту тему. А риск умереть почему в несколько раз больше? Quote (olikmama) Человек получает деньги за исследования, где за аксиому УЖЕ ПРИНЯТО вич - вызывает спид. Соответственно все исследования должны только подтверждать эту аксиому и на основании этой аксиомы строятся многочисленные теоремы ))))) Во-первых, выдуманная Вами "аксиома" никак на результаты исследования не влияет, т.к. исследования сейчас проводятся совсем в другом направлении. То есть никто никому ничего не должен. Во-вторых, если уж как-то пересекается исследование и "аксиома", то если аксиома не верна, то никакого исследования не возможно. Нет исследования — нет денег. В-третьих, каждый год подрастают миллионы специалистов, которые с радостью готовы опровергнуть какое-то традиционное заблуждение и стать известными. Quote (olikmama) У целых пяти геев с наркологической зависимостью? Действительно очень непонятный иммунодефицит У сотен людей. Например, у мигрантов из Гаити, которые не являются наркоманами. Quote (olikmama) Наличие диплома не говорит о грамотности человека. Это хорошо видно на вашем примере. На вашем примере обратное видно.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Ср, 05.01.11, 23:59 | Сообщение # 1883Quote (TaDIm) А потом пополняет собой список умерших диссидентов.
Как всегда ваши домыслы, вы их своим тапочкам рассказывайте, пусть посмеются.
Quote (TaDIm) ВИЧ-инфицированная женщина, которая скрывала от врачей тот факт, что не принимает терапию, умерла, и умер ее ребенок
одну и ту же историю теперь на всех сайтах цитируют ) Там вопросов столько же, сколько и ответов и еще масса совпадений. Например, эта история случилась аккуратно к дню борьбы со спидом. И комментировали ее те же люди, что и участвующие в программе 5-канала. И все это случилось именно в Свердловской области, где есть организация всероссийского родительского собрания и т.д.
|
Дата: Ср, 05.01.11, 23:59 | Сообщение # 1884Так что отчасти,как это не парадоксально,я благодарен вашей "теории".Она заставила меня переосмыслить свою жизнь и устранить из неё негативные факторы. 
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Чт, 06.01.11, 00:05 | Сообщение # 1885Quote (Fantom06) Привет,"казачок засланный".Что,уже на "ты" начал?Последние остатки своей фальшивой интеллигентности отбросил?Молодец.А ВИЧ тебя пусть не волнует,ты же негатив. Продолжай в том же духе. Quote (olikmama) Может вы дадите ссылку на исследования специфичности и чувствительности этих тестов? Меня этот вопрос очень давно мучает. А есть какой-то смысл? У вас очевидный "хочу верить в любую чушь, но...". В любом случае, вот одно из исследований. Quote (olikmama) Реальные причины болезни не в вирусах и бактериях, иначе бы болели все, кто сталкивается с ними. Однако болеют только некоторые. Сенсация прямо. Контагиозность, вирулентность, патогенность, иммунитет уже отменили, да? Quote (olikmama) Как всегда ваши домыслы, вы их своим тапочкам рассказывайте, пусть посмеются. Конечно, домыслы. ВИЧ-инфицированные не умирают от СПИДа никогда.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 00:05
|
Дата: Чт, 06.01.11, 00:10 | Сообщение # 1886Quote И все это случилось именно в Свердловской области, где есть организация всероссийского родительского собрания и т.д. Свердловская область держит пальму первенства по кол-ву ВИЧ-инфицированных.
И влияние диссидентов там велико, одна только инет-тусовка этих шизофреников на у-маме чего стоит.
Вот и все "совпадения". Quote Контагиозность, вирулентность, патогенность, иммунитет уже отменили, да? Ну так это как раз к вопросу о том, что люди пытаются делать глобальные выводы по проблеме, не будучи знакомы с базовыми понятиями - чем из раза в раз страдают диссиденты.
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 06.01.11, 01:05
|
Дата: Чт, 06.01.11, 00:12 | Сообщение # 1887Любопытно, что будет, если вдруг в один прекрасный день будет официально объявлено группой компетентных в области ВИЧ учёных, что ВИЧ не существует. Блин, да их и первых попавшихся врачей СЦ порвут те 40 миллионов! Может, это останавливает ортодоксов? ))))) НУ, МЕЧТАЮ!
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 00:17 | Сообщение # 1888Quote (Ирина72) Любопытно, что будет, если вдруг в один прекрасный день будет официально объявлено группой компетентных в области ВИЧ учёных, что ВИЧ не существует. Ага, а соседняя группа компетентных астрономов объявит, что Луна сделана из сыра, а Уран и Нептун не существуют. "Никто не видел Уран и Нептун в микроскоп!" © Астро-диссиденты.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 00:20
|
Дата: Чт, 06.01.11, 00:19 | Сообщение # 1889Quote (Hans) Для Вас ничего не говорит, а остальным понятно, что ВН влияет на риск развития СПИДа.
Есть взаимосвязь, допустим. Почему не наоборот риск развития спида влияет на ВН?
Quote (Hans) И что из этого? ВН влияет на развитие СПИДа. ВН — один из факторов, влияющих на это
На каком основании такие выводы?
Quote (Hans) У инфицированной - 22 дня.
А не инфицированные? Кстати, может найдете ссылку, где описан механизм гибели СД4 клеток от вич-инфекции? Была бы очень благодарна 
Quote (Hans) Кому не понятно?
На официальных сайтах пишут, что науке неизвестно почему вич-инфекция не действует на нон-прогрессоров.
Quote (Hans) А риск умереть почему в несколько раз больше?
Риск умереть зависит от многих факторов. Или вы как-всегда причину видите в какой-нибудь взаимосвязи?
Quote (Hans) выдуманная Вами "аксиома"
Я что-то не понимаю, вы считаете вич не приводит к спиду?
Quote (Hans) Во-вторых, если уж как-то пересекается исследование и "аксиома", то если аксиома не верна, то никакого исследования не возможно. Нет исследования — нет денег.
Да...... приплыли....... А как по вашему определяется то, что аксиома не верна, если это аксиома????
Медицинская логика сделала свое дело с вашим мозгом 
Quote (Hans) В-третьих, каждый год подрастают миллионы специалистов, которые с радостью готовы опровергнуть какое-то традиционное заблуждение и стать известными.
И опыт такой уже есть! Дюсберг, например. Только вот хорошо ему почему-то от этого не стало.
Quote (Hans) У сотен людей. Например, у мигрантов из Гаити, которые не являются наркоманами.
Помнится история началась с пяти случаев: 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения.
Quote (Hans) На вашем примере обратное видно.
Это мне комплимент? Спасибо
|
Дата: Чт, 06.01.11, 00:26 | Сообщение # 1890 Параллельно не забывая сдавать анализы в СЦ и принимать препараты - ну просто, на всякий случай - не так ли, а?  Двойная мораль у вас, сказав А, не говорите В.
Образчик ханжества.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 00:37 | Сообщение # 1891Quote (olikmama) Почему не наоборот риск развития спида влияетна ВН? Ну да. А ДТП влияет на риск вождения в нетрезвом виде.  Quote (olikmama) На каком основании такие выводы? Я тут уже приводил материалы, показывающие влияние ВН. Quote (olikmama) А не инфицированные? Кстати, может найдете ссылку, где описан механизм гибели СД4 клеток от вич-инфекции? Была бы очень благодарна Ссылка на механизм была на предыдущей странице. Quote (olikmama) На официальных сайтах пишут, что науке неизвестно почему вич-инфекция не действует на нон-прогрессоров. На каких официальных сайтах? Такое я видел только в wikipedia. Я уже отвечал Сергею по факторам, которые замедляют течение ВИЧ-инфекции, ускоряют или делают устойчивым к инфицированию. В книге, что на предыдущей (или пред-предыдущей) странице, это неплохо описано. Quote (olikmama) Риск умереть зависит от многих факторов. Или вы как-всегда причину видите в какой-нибудь взаимосвязи? Рандомизированные исследования показывают, что у ВИЧ+ наркоманов, гомосексуалистов, гемофиликов, новорождённых, проституток и т.д. выше риск умереть, чем у ВИЧ-. Долго ещё это будет игнорировать? Вы тактику Liv в примере со СПИДом у приматов переняли? Quote (olikmama) Да...... приплыли....... А как по вашему определяется то, что аксиома не верна, если это аксиома???? Кавычки видите? Они как бы намекают, что это не аксиома. То есть я не согласен с таким определением. А проверяется просто: практически. Если при "аксиоме" невозможно провести исследование с грамотным дизайном, то она явно выдумана. Quote (olikmama) Медицинская логика сделала свое дело с вашим мозгом Логика и Вы — вещи взаимоисключающие. У Вас йогика (от "йога"). Quote (olikmama) И опыт такой уже есть! Дюсберг, например. Только вот хорошо ему почему-то от этого не стало. Дюсберг — "опыт" в области болтологии, а не доказательств. Quote (olikmama) Помнится история началась с пяти случаев: 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. История в какой стране? Quote (olikmama) Это мне комплимент? Сами знаете.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:01 | Сообщение # 1892Quote (Hans) Ну да. А ДТП влияет на риск вождения в нетрезвом виде.
это все аргументы?
Очень эффектно звучит, что это уже говорилось смотрите и читайте. Но вам и ответили на те посты.
Видно одно, теория притягивается за уши
Quote (Hans) Ссылка на механизм была на предыдущей странице.
Повторите, пожалуйста.
Я вот на aids.ru прочитала:
Существует несколько объяснений, почему захваченная вирусом клетка Т4 погибает: * Она теряет молекулы, которые вирус использует для себя
* Она "совершает самоубийство", подчиняясь внутренней программе
* Переполнившись частицами вируса, клетка взрывается и погибает
* Ее убивают другие клетки иммунной системы человека, чтобы уменьшить наносимый организму вред
* Возможно, действуют все эти факторы. С того же сайта: Существуют так же "нон-прогрессоры" - люди, у которых, по непонятным пока причинам, ВИЧ-инфекция практически не развивается.
Quote (Hans) Дюсберг — "опыт" в области болтологии, а не доказательств.
ню ню
Quote (Hans) Рандомизированные исследования показывают, что у ВИЧ+ наркоманов, гомосексуалистов, гемофиликов, новорождённых, проституток и т.д. выше риск умереть, чем у ВИЧ-
Вы конечно это не поймете, но тем не менее. Оценка рисков и вероятностей - это только цифры и возможные взаимосвязи. Делать на этом основании вывод о вич, как причине развития спида не корректно.Добавлено (06.01.11, 01:01)
---------------------------------------------
Quote (Hans) Если при "аксиоме" невозможно провести исследование с грамотным дизайном, то она явно выдумана
А если дизайн боле мене грамотный получился? А аксиома НЕ ЯВНО выдумана?
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:08 | Сообщение # 1893Quote (TaDIm) Параллельно не забывая сдавать анализы в СЦ и принимать препараты - ну просто, на всякий случай - не так ли, а?
Исключительно для избежания вертикальной передачи! А случайно в моей жизни только ВИЧ и появился. Остальное по плану всё. Не стоит меня обвинять в ханжемтве. Тем более ранее я писала, что не отношусь ни к ортодоксам, ни к диссидентам.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:13 | Сообщение # 1894цитата - Еще в 1988 году профессор Люк Монтанье ( L. Montagnier, Институт Пастера, Франция) сделал следующее заявление: "Психологические факторы являются чрезвычайно важными для поддержания иммунной системы. Если вы игнорируете психологическую поддержку, сообщая больному, что он обречен на смерть, то эти слова уже являются приговором. Неправда, что ВИЧ на 100% является смертельным! Почему же мы не говорим об этом человеку после диагноза?", было дело так - у меня вич + м.с говорит все хорошо, инфекционист - веди супругу на проверку, веду, еще до ее анализа выскакивает она из кабинета в слезах, спрашиваю что произошло - говорит - я спрашиваю это лечится - врач отвечает - нет это спид и смерть. Хорошо хоть у нее отрицат.по прошествии достаточного срокаДобавлено (06.01.11, 01:13)
---------------------------------------------
дальше статью читаю и муть полнейшая цитата - последствий внутривенного введения наркотиков, употребления различных стимуляторов сексуальной и умственной деятельности, а также высокотоксичных лекарств против ВИЧ, принимаемых в целях профилактики мужчинами-гомосексуалистами
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:15 | Сообщение # 1895Quote (ctccb) сообщая больному, что он обречен на смерть, то эти слова уже являются приговором
это точно. Надо иметь не мало сил, чтобы пережить такие заявления и снова поверить в себя.
Это, кстати, очень важный фактор в вероятности развития спида, а может быть и основной......
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:16 | Сообщение # 1896наркотики и гомики тут ни причем, могу сказать вам ребята
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:21 | Сообщение # 1897Quote Исключительно для избежания вертикальной передачи!
А случайно в моей жизни только ВИЧ и появился. Остальное по плану всё. Не стоит меня обвинять в ханжемтве. Тем более ранее я писала, что не отношусь ни к ортодоксам, ни к диссидентам.
О, да!! Вы интересно пишите чрезвычайно: мечтаю когда порвут - это вам не хухры-мухры
И даром, что профилактику вертикальной передачи проводите - мечтаю увидеть - когда же порвут, наконец, тех у кого я наблюдаюсь, кто дает мне рекомендации и направления на анализы. Quote Блин, да их и первых попавшихся врачей СЦ порвут те 40 миллионов! Может, это останавливает ортодоксов? ))))) НУ, МЕЧТАЮ! Это ж сколь лицемерия в это вкладывать нужно? Риторический вопрос.
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 06.01.11, 01:36
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:31 | Сообщение # 1898Quote (ctccb) было дело так - у меня вич + м.с говорит все хорошо, инфекционист - веди супругу на проверку, веду, еще до ее анализа выскакивает она из кабинета в слезах, спрашиваю что произошло - говорит - я спрашиваю это лечится - врач отвечает - нет это спид и смерть.
Кодируют людей в СЦ.Это не что иное,как НЛП(нейролингвистическое программирование).Затем программа работает автоматически,её только изредка подпитывать достаточно.А для особо внушаемых,тревожно-мнительных людей и этого не нужно.
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:35 | Сообщение # 1899т.к. не тем ни другим не страдаю, а проблемы есть
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:36 | Сообщение # 1900Quote Кодируют людей в СЦ.Это не что иное,как НЛП(нейролингвистическое программирование). Ну все. Вот она клиника (с), как говорится. Фантом, абсурд тоже должен иметь свои границы все же.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:38 | Сообщение # 1901Quote (TaDIm) Фантом, абсурд тоже должен иметь свои границы все же.
Вы хотите сказать, что НЛП не работает? Заодно и принцип эффекта плацебо объясните, пожалуйста.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:39 | Сообщение # 1902Quote (Fantom06) нейролингвистическое программирование
интересно как меня умудрились запрограммировать 
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:54 | Сообщение # 1903Quote (ctccb) интересно как меня умудрились запрограммировать
Как всех, путем внушения.
В этом плане у них все до мелочей продумано. И то, как на учет ставят и как разговаривают с сочувственным выражением лица.
И даже если ты сопротивляешься, то твои же близкие люди могут убеждать тебя в том, что ты смертельно болен.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 01:59 | Сообщение # 1904Quote (olikmama) это все аргументы?
Очень эффектно звучит, что это уже говорилось смотрите и читайте. Но вам и ответили на те посты.
Видно одно, теория притягивается за уши А какие тут аргументы могут быть, если Вы причинно-следственной связи не понимаете? "Риск развития СПИДа" — это не процесс, явление или что-то материальное. Он не может на ВН влиять никак. У вас телега впереди лошади. Следствие (СПИД или риск СПИДа) впереди предшествующих факторов (ВН). Quote (olikmama) Повторите, пожалуйста. Вот. Quote (olikmama) С того же сайта: Существуют так же "нон-прогрессоры" - люди, у которых, по непонятным пока причинам, ВИЧ-инфекция практически не развивается. Возможно, когда эта статья писалась, причин известно не было. Такой вариант не допускаете? Где исследования, доказывающие безопасность ВИЧ? Quote (olikmama) Оценка рисков и вероятностей - это только цифры и возможные взаимосвязи. Делать на этом основании вывод о вич, как причине развития спида не корректно. Опять не тем местом читаете? Речь идёт не о "ВИЧ вызывает СПИД, т.к...", а о высокой смертности ВИЧ-инфицированных, отрицать которую глупо. Сейчас человек где-будь от ОП умирает, а Вы тут в ютненьком песни поёте, что если не думать об этом, то всё хорошо будет и что ВИЧ+ умирают (от болезней, разумеется) не чаще ВИЧ-. Quote (olikmama) Вы хотите сказать, что НЛП не работает? Скажем так, эффективность методов НЛП с научной точки зрения сомнительна. А Вы хотите сказать, что в СЦ сидят мастера НЛП и день и ночь "кодируют" людей?
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 02:02
|
Дата: Чт, 06.01.11, 02:06 | Сообщение # 1905Quote (Hans) А какие тут аргументы могут быть, если Вы причинно-следственной связи не понимаете?
в какой момент вы от взаимосвязи к причинно-следственным связям перешли?Добавлено (06.01.11, 02:06)
---------------------------------------------
Quote (Hans) Где исследования, доказывающие безопасность ВИЧ?
Дюсберг написал достаточно работ, опровергающих теорию вич=спид. Результат всем известен: такие работы ВОЗ не интересуют, тем более денег они за это платить не будут.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 02:10 | Сообщение # 1906Quote (olikmama) в какой момент вы от взаимосвязи к причинно-следственным связям перешли? В тот, в который Вы потеряли разницу в 6 лет между показателями ВН и риском развития СПИДа, прилепив телегу впереди лошади. Quote (olikmama) Дюсберг написал достаточно работ, опровергающих теорию вич=спид. Дюсберг написал достаточно "работ" для болтовни, где кроме болтовни ничего не было. Где реальные научные исследования? Где исследования, доказывающие, что ВИЧ безопасен? Где опыты на модельных организмах, где опыты in vitro хотя бы? Quote (olikmama) тем более денег они за это платить не будут. А должна? С каких пор ВОЗ должна что-то кому-то? "Проблему" денег мы уже обсуждали не предыдущих страницах. У диссидентов есть средства и время на издательство книг, на лекции, на фильмы, на программы, на создание организаций. У диссидентов есть доступ к медицинскому оборудованию. Есть все вещи, которые нужно, чтобы провести исследование.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 02:12
|
Дата: Чт, 06.01.11, 02:11 | Сообщение # 1907Quote (olikmama) И то, как на учет ставят и как разговаривают с сочувственным выражением лица.
аха...когда меня при постановке диагноза консультировала главный инфекционист Башкирии,д-р наук и профессор,она так сокрушалась..."ну как же Вы ухитрились ТАКОЕ подцепить то...вот ведь беда...Пока у вас всё неплохо,но когда возникнет надобность-от таблеточек не отказывайтесь...они токсичные,конечно,но...НАДО!"
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Чт, 06.01.11, 02:22 | Сообщение # 1908Quote (Hans) Речь идёт не о "ВИЧ вызывает СПИД, т.к...", а о высокой смертности ВИЧ-инфицированных, отрицать которую глупо.
Значит теперь не важно из-за чего люди умирают, важно, что на них клеймо вич+?
Хотелось бы заметить, что переживают люди с клеймом вич+:
1. Стресс от постановки данного диагноза
2. Психологическое воздействие сотрудников спид-центров о смертельности заболевания
3. Лечение антиретровирусными препаратами. (слава богу это не для всех)
Ни одно из этих обстоятельств не способствует улучшению здоровья.
Quote (Hans) А Вы хотите сказать, что в СЦ сидят мастера НЛП и день и ночь "кодируют" людей?
Я не утверждаю, что они это делают специально, но то, что это у них блестяще получается в итоге - это факт. Если человек верит в то, что лекарство его исцелит, то его исцеляет даже "плацебо". Вопрос только в том, на сколько сильна его вера. Если человек начинает верить, что он неизлечимо болен и его жизнь зависит от показателей ВН и ИС, то постепенно он начинает готовить себя к уходу. Это тоже вопрос веры. Кстати, а как определяется специфичность и чувствительность тестов на антитела к вич? Что-то я ответа не увидела.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 02:33 | Сообщение # 1909Quote (olikmama) Значит теперь не важно из-за чего люди умирают, важно, что на них клеймо вич+? Не значит. Просто речь шла о смертности. Quote (olikmama) Ни одно из этих обстоятельств не способствует улучшению здоровья. То есть АРВП не помогают предотвратить ОП? Вы вообще "+"? Quote (olikmama) Я не утверждаю, что они это делают специально, но то, что это у них блестяще получается в итоге - это факт. Что у них получается? Я вот факта не вижу. Некоторые из собравшихся тут ВИЧ+ даже азов не знают. Так что явно не блестяще. Надо ещё в этом в этом направлении работать. Quote (olikmama) Кстати, а как определяется специфичность и чувствительность тестов на антитела к вич? Что-то я ответа не увидела. По количеству отрицательных результатов среди ВИЧ- (специфичность) и положительных среди ВИЧ+ (чувствительность) / минус % ложно-положительных среди ВИЧ- и % ложно-отрицательных среди ВИЧ+.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 02:34
|
Дата: Чт, 06.01.11, 02:35 | Сообщение # 1910Quote (Hans) А должна? С каких пор ВОЗ должна что-то кому-то?
Где вы увидели слово должна?
Никто ни кому ничего не должен. Но какие-то исследования оплачиваются, а какие-то нет. И у этого есть конкретная причина. Те кто платит, хотят нужные для себя исследования.
Quote (Hans) У диссидентов есть доступ к медицинскому оборудованию. Есть все вещи, которые нужно, чтобы провести исследование.
У диссидентов один голый энтузиазм. Чаще всего появляющийся после того, как тебя вписали в список и ты не знаешь как с этим жить. А еще надо деньги на жизнь зарабатывать, детей воспитывать, а не только все свое свободное время тратить на противостояние с официальной точкой зрения и медицинской не справедливостью.
Quote (Hans) В тот, в который Вы потеряли разницу в 6 лет между показателями ВН и риском развития СПИДа
То есть поменять если поменять местами показатели ВН и риск развития спида, получается не красивая теория. И, на основании этого, ВН вдруг стала причиной для развития спида! Круто одним словом! Сам факт перехода от непонятно что значащей (и значащей ли вообще) взаимосвязи к тому, что одно событие является причиной другого события - ярко показывает то, как обстоят дела в вашей теории. Кругом маленькие допущения, а в итоге геноцид народа.Добавлено (06.01.11, 02:35)
---------------------------------------------
Quote (Hans) По количеству отрицательных результатов среди ВИЧ- (специфичность) и положительных среди ВИЧ+
как определяется, что люди вич- или вич+?
|
Дата: Чт, 06.01.11, 02:45 | Сообщение # 1911Quote (olikmama) Где вы увидели слово должна? Ну так Вы сами её упомянули. С каких пор она кому-то что-то платит? Quote (olikmama) У диссидентов один голый энтузиазм. И болтовня. Проблема тут в том, что никакого исследования, которое бы подтвердило их взгляды, диссиденты не могут. И не хотят, т.к. понимают, что исследования их не подтвердят их фантазии. Quote (olikmama) То есть поменять если поменять местами показатели ВН и риск развития спида, получается не красивая теория. И, на основании этого, ВН вдруг стала причиной для развития спида! Круто одним словом! Сам факт перехода от непонятно что значащей (и значащей ли вообще) взаимосвязи к тому, что одно событие является причиной другого события - ярко показывает то, как обстоят дела в вашей теории. Кругом маленькие допущения, а в итоге геноцид народа. Думаю, бесполезно что-либо тут объяснять. Вы даже не понимаете, что на что влияет. Как я уже писал, у Вас "ДТП сейчас влияет на риск вождения в нетрезвом виде шесть лет назад". Если Вы не видите абсурдности этого, то ничем помочь не могу. Факты того, что ВН влияет на развитие СПИДа, уже неоднократно приводились. Их достаточно, чтобы понять, что ВН - один из факторов. Quote (olikmama) как определяется, что люди вич- или вич+? В исследовании по ссылке, например, использовались ВИЧ- и ВИЧ+ образцы крови от NBS, установленные современными методами тестирования.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 02:51
|
Дата: Чт, 06.01.11, 03:16 | Сообщение # 1912Из вашей ссылки, Ганс:
"В настоящее время ведутся активные дискуссии о механизмах, ведущих к гибели
иммунных клеток при ВИЧ-инфекции. В лабораторных условиях в системе in vitro
было продемонстрировано множество механизмов прямого цитотоксического
действия вируса на иммунные клетки, ведущего к развитию дисфункции иммунной
системы (Gallo, Salahuddin, Popovic, et al. 1984;Levy, Hoffman, Kramer, et al. 1984;
Shaw, Hahn, Arya, et al.1984; Popovic, Sarngadharan, Read, et al. 1984; Sodroski, Goh,
Rosen, et al. 1986; DeRossi, Franchini, Aldovini, et al. 1986; Lifson, Reyes, McGrath, et al.
1986; Lifson, Feinberg, Reyes, et al. 1986). Несмотря на обилие подобных данных, пока,
однако, неясно, каков этот механизм или какова комбинация механизмов, которые
ответственны за развитие инфекции и разрушение Т-лимфоцитов, несущих маркеры
CD4+."
Вы это дали, чтобы продемонстрировать как часто вы привираете в ваших высказываниях?Добавлено (06.01.11, 03:06)
---------------------------------------------
Quote (Hans) Думаю, бесполезно что-либо тут объяснять. Вы даже не понимаете, что на что влияет. Как я уже писал, у Вас "ДТП сейчас влияет на риск вождения в нетрезвом виде шесть лет назад".
Я разве утверждала что-то подобное??? Единственное, что я пыталась до вас донести так это то, что из взаимосвязи нельзя сделать вывод о причинах одного из событий. И все! Для этого была приведена масса примеров, включая огурцы и расписания автобусов. Но ваш случай критическим оказался.Добавлено (06.01.11, 03:07)
---------------------------------------------
Quote (Hans) Их достаточно, чтобы понять, что ВН - один из факторов.
ага, как всегда немного домыслив и опустив несколько важных моментов Добавлено (06.01.11, 03:16)
---------------------------------------------
Quote (Hans) В исследовании по ссылке, например, использовались ВИЧ- и ВИЧ+ образцы крови от NBS, установленные современными методами тестирования.
Одни тесты проверялись другими тестами!
И что получается в итоге:
1. Четких критериев для ИБ нет
2. При определении специфичности и чувствительности тестов (как ИФА, так и ИБ) никто не проводил корректных исследований. (сравнения с людьми точно имеющими вирус и точно его не имеющими не проводилось)
3. Тесты сравнивали только между собой. Так как все тесты на антитела, а не на наличие вич-инфекции, то следовательно специфичность и чувствительность определялась только для антител, а не для вируса и при этом не корректно.
4. Данные о наличие антител не могут однозначно говорить о наличии вируса.
5. В реальной жизни диагноз ставится без сбора анамнеза. вот такая интересная диагностика, ломающая судьбы тысяч людей! Дальнейшие исследования на ИС и ВН тоже не далеко ушли от тестов на антитела.
Сообщение отредактировал olikmama - Чт, 06.01.11, 03:03
|
Дата: Чт, 06.01.11, 03:33 | Сообщение # 1913Quote (olikmama) Вы это дали, чтобы продемонстрировать как часто вы привираете в ваших высказываниях? Я дал ссылку, чтобы Вы почитали, а не, вырвав цитату, пытались спекулировать и что-то доказать. Если не интересно — не читайте. Механизмы же там неплохо изложены. Механизмов несколько, есть известные механизмы, но не исключено наличие и других. Так что в цитате верно пишется, что со 100% уверенностью, когда можно сказать "именно это, но не то", утверждать пока ещё нельзя. Такая вот наука. Это Вам не диссиденты, познавшие "истину": "ВИЧ не существует / не вызывает СПИД / безвреден и точка. Ничего слушать не хочу". Quote (olikmama) Я разве утверждала что-то подобное??? Да. Утверждали аналогичный бред о том, что риск СПИДа влияет на ВН. Quote (olikmama) Единственное, что я пыталась до вас донести так это то, что из взаимосвязи нельзя сделать вывод о причинах одного из событий. И все! А я в очередной раз пытаюсь объяснить, что ни о какой причине никто на основе этого и не говорил. Речь шла о том, что показано, что ВН — один из факторов, влияющих на развитие СПИДа. Quote (olikmama) Для этого была приведена масса примеров, включая огурцы и расписания автобусов. Но ваш случай критическим оказался. Были переведены некорректные и безграмотные примеры. В случае же с ВН всё понятно: больше копий вируса — интенсивнее репликация — быстрее истощение лимфоцитов, связанное с механизмами патогенеза ВИЧ — ОП. Вместо того, чтобы признать эту простую вещь, Вы тут пишите ахинею про огурцы и автобусы. Quote (olikmama) ага, как всегда немного домыслив и опустив несколько важных моментов Каких, например? Quote (olikmama) Одни тесты проверялись другими тестами! Вы, видимо, не представляете, как проверяются тесты вообще. NBS предоставила проверенные ВИЧ- и ВИЧ+ образцы. Вот у нас есть **** образцов ВИЧ- и *** ВИЧ+. Выборка в 2000 ВИЧ- образцов позволит отлично проверить специфичность тест-системы. Если среди этих образов оказались ВИЧ+, что само по себе маловероятно, то никак в худшую сторону на специфичности это не скажется. Напротив, убрав его, процент специфичность только возрастет. Более 99% ВИЧ- по прежнему будут получать отрицательный результат. Проверяется это несколько раз. Так что погрешность тут минимальная. Точно так же и с ВИЧ+ образцами. Их брали у людей, которые живут с ВИЧ, и сомнений в их статусе нет. Тест системы с чувствительность в 99,8% определили эти образцы. Ошибка вышла только с ВИЧ-1 редкого подтипа. Не нравится? Ну-ка опишите тогда более крутой способ проверки тестов. Quote (olikmama) Четких критериев для ИБ нет Для каждой тест-системы свои чёткие критерии. Quote (olikmama) При определении специфичности и чувствительности тестов (как ИФА, так и ИБ) никто не проводил корректных исследований. (сравнения с людьми точно имеющими вирус и точно его не имеющими не проводилось) Чувствительность и специфичность тест-системы изучалась на образцах точно ВИЧ+ и точно ВИЧ-. Результаты это в очередной раз подтверждают: никому из 2000 ВИЧ- не был поставлен диагноз "ВИЧ" (проверка ложнопложительных результатов не подтвердила их), а из ВИЧ+ никто не стал ВИЧ-. Quote (olikmama) Тесты сравнивали только между собой. Так как все тесты на антитела, а не на наличие вич-инфекции, то следовательно специфичность и чувствительность определялась только для антител, а не для вируса и при этом не корректно. Никто не сравнивал тесты. Образцы людей, которые живут с ВИЧ, и которые, что понятно, прошли несколько тестов на ВИЧ разными методами (ИФА, ПЦР, ВБ) — то есть однозначные ВИЧ-инфицированные пациенты, использовались для определения чувствительности тест-системы. Тест-системы себя отлично показали и из ~500 с чем-то тестов ошиблись только в одном случае. "Для антител, а не для вируса" — это вообще к чему? Тест системы вываляются около 99,8% ВИЧ-инфекции и никакой разницы "для антител, а не для вируса" тут нет. Quote (olikmama) Данные о наличие антител не могут однозначно говорить о наличии вируса. Постоянное наличие множества антител к ВИЧ при нескольких тестированмях однозначно говорит о ВИЧ-инфекции. Таких задокументированных и поверенных случаев, где бы была ошибка (подтвердили ВИЧ разными тестами, измеряли ИС/ВН, отслеживали инфекцию, а через неделю человек проснулся и уже ВИЧ-), нет. Quote (olikmama) В реальной жизни диагноз ставится без сбора анамнеза. Что Вы подразумеваете под анамнезом? Quote (olikmama) вот такая интересная диагностика, ломающая судьбы тысяч людей! Ну да, если не диагностировать, то люди моментально вылечатся, а ВИЧ перестанет размножаться.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 06:54
|
Дата: Чт, 06.01.11, 04:09 | Сообщение # 1914Quote (Ирина72) НУ, МЕЧТАЮ!
Не надо передёргивать и домысливать.МЕЧТАЮ о том дне, когда заявят, что вич нет. Я не кровожадна. Привычки писать между строк у меня нет.Добавлено (06.01.11, 04:09)
---------------------------------------------
Это я к Вашим, Таня цитатам пишу.)
Quote (TaDIm) И даром, что профилактику вертикальной передачи проводите - мечтаю увидеть - когда же порвут, наконец, тех у кого я наблюдаюсь, кто дает мне рекомендации и направления на анализы.
Quote
Блин, да их и первых попавшихся врачей СЦ порвут те 40 миллионов! Может, это останавливает ортодоксов? ))))) НУ, МЕЧТАЮ!
Это ж сколь лицемерия в это вкладывать нужно? Риторический вопрос.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Чт, 06.01.11, 04:46 | Сообщение # 1915Quote (Ирина72) Не надо передёргивать и домысливать.МЕЧТАЮ о том дне, когда заявят, что вич нет. Я не кровожадна. Привычки писать между строк у меня нет Я совсем иначе понял. И, думается, не только я.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Чт, 06.01.11, 05:13 | Сообщение # 1916Quote (Fantom06) Их заставляет это делать пламенная приверженность к научной истине и желание спасти тех несчастных,которых диссиденты ещё не успели окончательно "охмурить" и вырвать из лона СЦ. Из лона Спидо Церкви Ханс что это за фото капсидов Вы запостили? откуда взяли? дайте ссылочку. я могу накидать кучу фоток непонятно чего и утверждать что это фото вича, так не делается - надо давать ссылку! почему у них нет оболочки? почему по несколько капсидов вместе? их что из оболочки вытащили 
|
Дата: Чт, 06.01.11, 05:56 | Сообщение # 1917Quote (Hans) Ну да. А ДТП влияет на риск вождения в нетрезвом виде.
оффтоп
Это из серии - 15% аварий со смертельным исходом, приходится на водителей в не трезвом состоянии. это же ужас сколько!!!
Вот только остальные 85% смертей на трезвых водителей. так кого нужно бояться? Quote (amino) Из лона Спидо Церкви
а вообще
Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Сообщение отредактировал LuxFerre - Чт, 06.01.11, 06:23
|
Дата: Чт, 06.01.11, 06:43 | Сообщение # 1918Quote (amino) Ханс что это за фото капсидов Вы запостили? откуда взяли? Сам нарисовал. Quote (amino) почему у них нет оболочки? Жиды украли. Quote (amino) их что из оболочки вытащили Ага. Выгнали из неё. Ужас, да?
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Чт, 06.01.11, 06:47
|
Дата: Чт, 06.01.11, 10:56 | Сообщение # 1919Введу уважаемую публику немного в курс дела. Немного ранее мы дискутировали с Гансом об одном исследовании, в котором были проведены наблюдения формы и размера ядра вируса ВИЧ. В исследовании говорится, что в основном ядро (капсид) вируса ВИЧ-1 имеет конусообразную форму, но иногда попадаются трубчатые, а иногда нестандартные ядра. На что я заметила, что не кажется ли господам спидологам, что такой разброс говорит не в пользу того, что увиденное в электронном микроскопе является капсидами ВИЧ-1, какие-то данные неконкретный. Далее следует очень подозрительный вывод авторов исследования, заключивших, что ядро вируса ВИЧ-1 имеет исключительно конусообразную форму. Это несмотря на то, что в абстракте присутствует фраза о наличии конической, трубчатой и аберрантной формы ядер. Явное противоречие (тут как в анекдоте, или трусы надо одеть или крест снять). Получается, что ядра вируса ВИЧ-1 имеют вариабельную форму. Это как если на просьбу описать человека, я скажу: высокий блондин, но иногда он маленький брюнет. Или, как предложил Ганс, маленький брюнет он если смотреть на него с крыши соседнего дома. Вот цитата: Quote (Hans) Всё отлично видно. Капсид имеет конусообразную форму, но встречаются и аберрантные структуры, которые обусловлены: а) положением капсида относительно линзы; б) разрушением при выделении (особо бесструктурные); в) небольшими отклонениям в форме ядра (какой-то процент может иметь форму таблетки); Например, у человека на руке пять пальцев, но встречаются люди с 6-тью. Но все понятно, что нормальный вариант — 5 пальцев, а 6 — уже отклонение. Так и для капсида. Никто ещё изменчивость и вариабельность не отменил. При этом Ганс вводит свое предположение: раз ядра конические, то если смотреть сверху, они кажутся шарообразными! Это важное философское заключение, что то, что мы видим, определяет угол зрения, но имеет ли это отношение к науке?? Quote (Hans) Не "обнаружены наркотические вещества", а получены положительные (ложноположительные; смотрим на заголовок или внимательно читаем саму статью) результаты скрининг-теста. В том же исследовании написано, что эта перекрёстная реакция связана с метаболитом 8-гидрокси-эфавиренцом. Ну, прекрасно! Значит, эфеверенц имеет много общего с бензодиазепином, а 99% "ложноположительных"- на самом деле истиннположительные. Quote (Hans) Правильно пишется. Так как основной метаболит данного препарата влияет на результат тестирования. Про "неспецифичность" — опять исключительно ваши дилетантские фантазии. Основной метаболит так влияет не только на результат тестирования, но и на подростков в ЮАР, которые умных слов не знают, но тем не менее подсаживаются на эфавиренц (который в просторечье наз. вунга).
А как неспецифичные антитела могут давать специфичные результаты тестов? Прошу обратить внимание, спидологи не могут критически мыслить, если речь идет об исследованиях, клинических тестах, продукции фармацевтических компаний и предписаний ВОЗ. Quote (TaDIm) Выдача себя за идиота - один из видов троллинга. Это правда. Но к вам это не относится. Quote (TaDIm) Однако, под влиянием диссидентов люди принимают фатальные решения в своей жизни - и умирают, отказавшись от лечения, и грудное вскармливание проводят... Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!(с) Добавлено (06.01.11, 10:55)
---------------------------------------------
Quote (ctccb) интересно как меня умудрились запрограммировать cool Мой вам совет - спрыгивайте с эфавиренца Добавлено (06.01.11, 10:56)
---------------------------------------------
Quote (amino) Ханс что это за фото капсидов Вы запостили? откуда взяли? дайте ссылочку. я могу накидать кучу фоток непонятно чего и утверждать что это фото вича, так не делается - надо давать ссылку! почему у них нет оболочки? почему по несколько капсидов вместе? их что из оболочки вытащили wacko Ганс, а действительно, просветите нас, как получили эти частицы?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Сообщение отредактировал TimLeary - Чт, 06.01.11, 11:16
|
Дата: Чт, 06.01.11, 11:06 | Сообщение # 1920 Quote Ага. Выгнали из неё. Ужас, да?
Забавно здесь наблюдать,как некоторые "представители
фундаментальной науки" видя,что их дутая респектабельность и "наукообразность" ни на кого не производит "должного" впечатления, начинают ёрничать,вульгарно бранится,показывая своё истинное лицо.
Видимо,недолго уже до мата осталось...
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
