|
ВИЧ-диссидентство
|
|
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 11. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:20 | Сообщение # 2241"...Потребление алкоголя является распространенной в нашем ВИЧ-1-инфицированной когорте потребителей наркотиков и существенно влияет на иммунологические и вирусологически е ответы на лечение ВААРТ..."
вот об этом говорится в отрывке, TaDIm,
А в брошюре,подписанной Покровским,говорится,что "алкоголь и препараты АРВ СУЩЕСТВЕННО НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ"
Вы разницу смыслов видите?Здесь не о токсическом влиянии на печень...
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:22 | Сообщение # 2242Quote странно,если выдают и не разъясняют некоторые моменты типа вот этого:"существенно не взаимодействуют".Если употреблять изредка(про алкоголь щас)-не страшно,но вот если злоупотреблять-это уже совсем другой вопрос. Ну и, собственно, о том, что на самом деле написано в брошюре по ВААРТ терапии для пациентов: Алкоголь с АРВ-препаратами существенно не
взаимодействует. Однако злоупотребление
алкоголем на фоне приема гепатотоксичных
(негативно влияющих на печень) препаратов
повышает риск быстрого развития тяжелого
лекарственного повреждения печени.
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:31 | Сообщение # 2243Quote (Fantom06) "...Потребление алкоголя является распространенной в нашем ВИЧ-1-инфицированной когорте потребителей наркотиков и существенно влияет на иммунологические и вирусологически е ответы на лечение ВААРТ..."
вот об этом говорится в отрывке
Quote (Fantom06) А в брошюре,подписанной Покровским,говорится,что "алкоголь и препараты АРВ СУЩЕСТВЕННО НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ" в статье сказано,что употребление значительно влияет на имм вир ответы,а в брошюрке-что АРВ существенно не взаимодействуют- разница в смысле,само собой есть.Но ведь в брошюрке не сказано,что прием алкоголя НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА ВИРУСОЛОГИЧЕСКИЙ И ИММУННЫЙ ОТВЕТЫ. И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ большинства АРВ и алкоголя,действительно,не доказано.
Следовательно,людям надо объяснять. Добавлено (10.01.11, 23:31)
---------------------------------------------
Quote (TaDIm) Алкоголь с АРВ-препаратами существенно не
взаимодействует. Однако злоупотребление
алкоголем на фоне приема гепатотоксичных
(негативно влияющих на печень) препаратов
повышает риск быстрого развития тяжелого
лекарственного повреждения печени.
Fantom06, написано?!! 
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:37 | Сообщение # 2244Quote (TaDIm) Ну и, собственно, о том, что на самом деле написано в брошюре по ВААРТ терапии для пациентов:
Акценты расставляете в выгодном вам смысле...
Здесь говорится о сути лечения АРВ,что алкоголь на неё(суть) не влияет.
То,что алкоголь вредно действует на печень(хоть с ВААРТ,хоть без ВААРТ) - известно всем,и диссидентам тоже.Возражений к этому нет.
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:41 | Сообщение # 2245Quote (Fantom06) Здесь говорится о сути лечения АРВ,что алкоголь на неё(суть) не влияет. ну нееет!!!!сказано только о том,что СУЩЕСТВЕННО НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ!!!!!это Вы сейчас акценты не там,где надо,расставляете и придаете неверный смысл фразе!!!
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:46 | Сообщение # 2246Анекдот  И так всю дорогу, опускаются "несущественный" контекст и расставляются "правильные" акценты в вырванных из контекста фразах...
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:46 | Сообщение # 2247Quote (Снеер) Да, человеком всегда рулит СТРАХ СМЕРТИ. Но ведь есть выбор - умереть от АРТ с гарантией - или отказаться от "лечения" и плюнуть на ВИЧ-тест, и жить как Tasya1975.
вопрос не только в страхе, здесь, мне кажется, важнее лидерские качества. Очень многие с детства привыкли, что за них все решают и не могут взять ответственность на себя. Плыть по течению намного проще. Для того, чтобы осознанно отказаться от услуг спид центра должны сочетаться, как минимум, два показателя: лидерские качества и определенный интеллектуальный уровень, а это среди толпы встречается не так уж и часто, тем более, среди толпы вич-инфицированных. Правда есть еще и другая категория: те, кто начал пить ВААРТ, но отказался из-за большого количества побочек и в итоге стал чувствовать себя лучше, чем при приеме ВААРТ.
Quote (LuxFerre) причиной этому была не большая кучка (штучек пять всего) заболеваний, которые навалились разом на мой организм. но ни как не наркотики.
Что-то живем мы (уже многие) больше пяти лет и нет у нас никаких проблем с внезапно появившимися кучками заболеваний. У нас с вами вирус по разному себя ведет? А может у вас еще что-то в жизни случилось, что заболевания вылезли. Я полностью согласна, что заболевания на пустом месте не вылезают, но искали ли вы причины кроме вич?
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:47 | Сообщение # 2248Quote (paruram) это Вы сейчас акценты не там,где надо,расставляете и придаете неверный смысл фразе!!! А вот этим:
Quote (paruram) Алкоголь с АРВ-препаратами существенно не
взаимодействует. Однако злоупотребление
алкоголем на фоне приема гепатотоксичных
(негативно влияющих на печень) препаратов
повышает риск быстрого развития тяжелого
лекарственного повреждения печени.
Quote (paruram) Fantom06, написано?!! вы на чём акценты расставляли? Уж не на том ли, что гепатотоксичные препараты, от которых можно вообще без печени остаться, и есть те самые АРВ?  Пару случаев молниеносного некроза печени от невирапина:
Within the nevirapine group, 1 subject developed fulminant hepatic failure and died, and another developed Stevens-Johnson syndrome.
Синдром Стивенса-Джонсона - тоже не подарочный вариант.
И еще:
We describe a case of nevirapine-induced Stevens-Johnson Syndrome (SJS) and fulminant hepatic failure (FHF) requiring liver transplantation. Five weeks prior to admission, a 57-year-old female with HIV infection had been switched to a nevirapine-based regimen of highly active antiretroviral therapy (HAART) with a CD4 cell count of 695/mm(3). Examination of the explanted native liver at initial transplantation revealed massive hepatic necrosis consistent with drug-induced liver injury.
И таких ссылок хоть пруд пруди!
|
|
Дата: Пн, 10.01.11, 23:55 | Сообщение # 2250Quote (TaDIm) Если вкратце, то в абстракте статьи речь о том, что злоупотребляющих алкоголем вероятность достижения вирусологического ответа меньше в сравнении с незлоупотребялющими.
и, соответственно, меньше шансов достичь ИС 500 кл/мкл. Начало абстракта:
У лиц, злоупотребляющих алкоголем и получающих АРТ, число CD4-клеток ниже 500 встречается в два раза чаще, чем у непьющих. Нетрудно заметить, что единственное отличие этих двух групп - употребление (или неупотребление) алкоголя. Отсюда следует, что именно алкоголь и виноват в том, что CD4-клеток мало. И ни о каких "соответственно" у авторов речь не идет. Не надо за них додумывать и снова притягивать за уши свои домыслы. Хотя бы потому, что CD4-клеток у алкашей в 2 раза меньше, а шансы на снижение ВН в 4 раза меньше! Как всегда, мухлюете. Причем примитивно и бездарно.
Сообщение отредактировал Liv - Пн, 10.01.11, 23:56
|
Дата: Вт, 11.01.11, 00:05 | Сообщение # 2251Liv, Fantom06, что тут скажешь,софизм на софизме.
Кто-то отрицал гепатотоксичность ОТДЕЛЬНЫХ препаратов?Однако,знаете ли,люди начинают их прием и некоторые показатели неблагоприятной обстановки в печени нормализуются(если это не запущенное состояние,а там уже от любого препарата жди вреда).
Что вы,в самом деле,передергиваете?Добавлено (11.01.11, 00:04)
---------------------------------------------
Quote (Liv) Нетрудно заметить, что единственное отличие этих двух групп - употребление (или неупотребление) алкоголя. так что ж тогда статья не целиком про влияние алкоголя на ИС?при чем здесь ВААРТ и ВН?или этот нюанс трудно заметить? Добавлено (11.01.11, 00:05)
---------------------------------------------
спокойной ночи всем присутствующим.
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
|
Дата: Вт, 11.01.11, 00:06 | Сообщение # 2252Любопытный случай:
The patient is a 34-year-old man found to have HIV infection in 2008. He was diagnosed with AIDS after presenting with oral thrush (Candida albicans) and Pneumocystis jiroveci pneumonia (formerly called Pneumocystis carinii pneumonia, or PCP). At that time, his CD4+ count was 48 cells/µL and viral load was 133,000 copies/mL, or 5.12 log10 copies/mL. He was hospitalized and placed on a ventilator for respiratory support. With intensive treatment, he improved quickly from the acute illness and was discharged after 6 days on fluconazole and high-dose oral trimethoprim/sulfamethoxazole (TMP/SMX). He was instructed to return to the clinic in 2 weeks to begin antiretroviral therapy. Коротко, очень больного мужичка (наркомана, об этом говорится дальше в тексте) госпитализировали с кандидозом полости рта и пневмонией. Провели интенсивную терапию и полечили противогрибковым средством и бисептолом в больших дозах. Мужичку стало гораздо лучше, его выписали и приказали вернуться в больничку через 2 недели, чтобы начать АРТ! Оказывается, даже тяжелые болезни, считающиеся проявлением СПИДа, прекрасно лечатся без антиретровири! Небось, спидологи просто-напросто побоялись сразу сажать его на АРВ, чтобы окончательно не угробить и не навлечь на себя лишние подозрения.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 00:06 | Сообщение # 2253Quote (Снеер) Ещё был большой скандал с "лечением" Одри Серрано (найдёте легко через поиск), когда после 9 лет терапии тест был неумолим, показывая отрицательный результат. А это прошлогодняя история. Немцу пересадили костный мозг, и он ВИЧ - . Ну, не мистика ли? По-моему, мистика.
Вот она - диагностика! Вот они супер тесты, которые если повторить два раза дают абсолютно точный результат, даже если ошибаются по одному! А сколько людей не проверяет эти анализы?...
|
Дата: Вт, 11.01.11, 00:08 | Сообщение # 2254Quote (paruram) Кто-то отрицал гепатотоксичность ОТДЕЛЬНЫХ препаратов? Нда, но модная нонче ВААРТ никоим образом не предусматривает назначение отдельных препаратов. Quote (paruram) так что ж тогда статья не целиком про влияние алкоголя на ИС?
Да уж какая есть. Все претензии к авторам.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 00:14 | Сообщение # 2255Quote Что вы,в самом деле,передергиваете? Лив типичный тролль - это ее самоцель, задеть - вызвать реакцию, тролли живут этим. Она не искренна в своих якобы диссидентских суждениях, это из тех людей, которые в реале делают одно, а в сеть приходят троллить и стебаться, нарочно переворачивая все с ног на голову, хотя не хуже нас с вами понимает что и к чему. Журналистка, оттачивающая тут свое желтое "мастерство". Ну или ей движут вполне материальные интересы - тоже можно понять... Шавка по сетевому поведению тявкает, пока на нее обращают внимание, отлипает, когда обращать перестают и игнорируют.
Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 11.01.11, 00:16
|
Дата: Вт, 11.01.11, 00:20 | Сообщение # 2256Quote (olikmama) вопрос не только в страхе, здесь, мне кажется, важнее лидерские качества. Очень многие с детства привыкли, что за них все решают и не могут взять ответственность на себя. Плыть по течению намного проще. Для того, чтобы осознанно отказаться от услуг спид центра... Так страх нужно рассмотреть с обеих этих сторон - 1. страх умереть вскоре ""от СПИДа" подталкивает "лечиться", но... 2. страх умереть ещё быстрее от "лечения" подталкивает от этого "лечения отказаться, - и в обоих случаях это всё тот же страх смерти, но... есть существенная разница... 1. если человек свято верит в "ВИЧ/СПИД", и боясь смерти покорно пьёт АЗТ, то... у него нет выбора, он действительно плывёт по течению, и как у него нет свободы что-то изменить, так и не идёт речь об упомянутой ответственности.
Спидологи так и делают, внушая этим мнимым больным, что никакой альтернативы нет, только жрать АЗТ. Результат известен. 2. Но если человеку не промывать мозги. а сообщить прямо, что есть иная точка зрения на "проблему СПИДа", что существует мнение, что этот ВИЧ-тест - профанация чистой воды, то... конечно, спидологи этого никогда не скажут, но...
если человек всё же в курсе СПИД-диссидентства, то у него всё же ЕСТЬ ВЫБОР, и человек вполне СВОБОДЕН в принятии решения и ОТВЕТСТВЕН за него и своё здоровье и жизнь. В первом случае всё понятно, + = +. Во втором случае всё зависит от человека - либо он верит в "ВИЧ/СПИД" и "лечение", либо не верит, и даже возможно считает "лечение" умышленным убийством. В конце концов, в настоящее время проблема зависла посередине, причины известны - деньги, репутация, политика, власть, контроль - но всё это так цинично, трусливо, недостойно... По крайней мере, моё мнение таково, что следует всё-таки не быть свиньями, и давать этим лже-больным всю известную информацию, чтобы они хотя бы знали о СПИД-диссидентах, а не плыли по течению в могилу. И так мало-помалу вся эта афера будет раскрываться и лже-эпидемия сойдёт на нет. Да, сразу вопрос о причинении вреда здоровью, судебные иски и проч. и проч. Спидологам лучше сразу обожраться АЗТ или застрелиться, пока их не взяли под стражу. Фокус в том, что их крышует Кремль, и Он прекрасно понимает, что Его сдадут с потрохами, если что. По крайней мере, в этой ситуации в интересах СПИД-мафии мало-помалу сворачивать нахрен всю эту "эпидемию", и потом заявить, что она в результате всех неимоверных усилий врачей побеждена и исчезла, больше не распространяется, правда, кое-где по СПИД-хосписам всё ещё доживают свой век несколько старых героинщиков и педерастов... По-любому в интересах мафии снижать статистику лже-эпидемии, а то когда всё вскроется, поистине будет грандиознейший скандал, и все сделанные на смерти деньги по справедливости нужно будет вернуть пострадавшим.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 00:21 | Сообщение # 2257Пора пополнить Международную классификацию болезней рядом новых недугов, среди которых"шариковщина" и "синдром вахтера". Для них характерно хроническое течение с частыми обострениями. Увы, но болезни эти не лечатся и неизменно приводят к полной деградации личности.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 01:02 | Сообщение # 2258
Не только.
Откровенная профанация.
Пример свежий: Quote The patient is a 34-year-old man found to have HIV infection in 2008. He was diagnosed with AIDS after presenting with oral thrush (Candida albicans) and Pneumocystis jiroveci pneumonia (formerly called Pneumocystis carinii pneumonia, or PCP). At that time, his CD4+ count was 48 cells/µL and viral load was 133,000 copies/mL, or 5.12 log10 copies/mL. He was hospitalized and placed on a ventilator for respiratory support. With intensive treatment, he improved quickly from the acute illness and was discharged after 6 days on fluconazole and high-dose oral trimethoprim/sulfamethoxazole (TMP/SMX). He was instructed to return to the clinic in 2 weeks to begin antiretroviral therapy. Коротко, очень больного мужичка (наркомана, об этом говорится дальше в тексте) госпитализировали с кандидозом полости рта и пневмонией. Провели интенсивную терапию и полечили противогрибковым средством и бисептолом в больших дозах. Мужичку стало гораздо лучше, его выписали и приказали вернуться в больничку через 2 недели, чтобы начать АРТ! Оказывается, даже тяжелые болезни, считающиеся проявлением СПИДа, прекрасно лечатся без антиретровири! Небось, спидологи просто-напросто побоялись сразу сажать его на АРВ, чтобы окончательно не угробить и не навлечь на себя лишние подозрения В полном варианте статьи рассказывается как мужчина не внял рекомендациям врачей, выйдя из больницы вернулся к наркотикам и и через 4 месяца был вновь госпитализирован в отделение интенсивной терапии с повторным эпизодом пневмоцистной и грибковой инфекции. *Что и неудивительно, ведь при отсутствии воздействия на причину - иммунодефицит этого и следовало ожидать *
Диагноз ВИЧ-инфекции ему был поставлен в 2008 г. уровень СD4+ клеток составлял на момент диагностики 48 мкл (нижайший), а вирусная нагрузка 133 тыс.копий/мл (высоченная). Все эти "несущественные" мелочи уважаемая борчиха за справедливость под названием liv опустила из своего повествования. After a few days out of the hospital, he was feeling a little better, went on a drug binge, lost his hospital medication, and did not return to clinic as scheduled. After 4 months, he returned to the emergency department with recurrent pneumonia and was readmitted and re-treated for Pneumocystis and thrush. On this admission, he received counseling and was connected with a local community service organization. Temporary housing was arranged, and he was given a follow-up appointment for the HIV clinic, together with food club and bus token support. ... и так всю дорогу... все ее примеры аналогичным образом искажены и извращены.
Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 11.01.11, 01:03
|
Дата: Вт, 11.01.11, 01:08 | Сообщение # 2259Quote (Снеер) По крайней мере, в этой ситуации в интересах СПИД-мафии мало-помалу сворачивать нахрен всю эту "эпидемию", и потом заявить, что она в результате всех неимоверных усилий врачей побеждена и исчезла, больше не распространяется
я искренне верю, что именно это сейчас и происходит. Не так давно вроде в СМИ была информация о том, что придумано новое лекарство и его начали тестировать.Добавлено (11.01.11, 01:08)
---------------------------------------------
Quote (TaDIm) В полном варианте статьи рассказывается как мужчина не внял рекомендациям врачей, выйдя из больницы вернулся к наркотикам и и через 4 месяца был вновь госпитализирован в отделение интенсивной терапии с повторным эпизодом пневмоцистной и грибковой инфекции.
При чем здесь то, что было потом? В этом примере говорилось только об одном: заболевания вич-инфицированных людей лечатся так же и такими же препаратами, как и обычных людей. Вы, Татьяна, до этого нам рассказывали, что при вич-инфекции обычные заболевания поддаются лечению очень тяжело. А уж то, что человек ничего не хочет менять в жизни - это его проблема. Как всегда одни домысливания и полный уход от начальной темы. И еще и с криками: "все врут!"
|
Дата: Вт, 11.01.11, 01:31 | Сообщение # 2260Quote (TaDIm) Все эти "несущественные" мелочи уважаемая борчиха за справедливость под названием liv опустила из своего повествования. давно уже обратил внимание, что вместо ссылок приводится текст на англ.языке.
ссылки, дамы, убедительнее будут. а так ...для меня это "кто-то где-то сказал". Quote (olikmama) Для того, чтобы осознанно отказаться от услуг спид центра должны сочетаться, как минимум, два показателя: лидерские качества и определенный интеллектуальный уровень, а это среди толпы встречается не так уж и часто, тем более, среди толпы вич-инфицированных. ... Quote (olikmama) 4. спид-центр не посещаю, так как после каждого посещения мне приходилось долго восстанавливаться психологически (была три раза и хватило) а это, как я здесь заметил, отличительная черта интеллектуальных лидеров от толпы )
Сообщение отредактировал pavloff1 - Вт, 11.01.11, 10:19
|
Дата: Вт, 11.01.11, 06:09 | Сообщение # 2261Quote заболевания вич-инфицированных людей лечатся так же и такими же препаратами, как и обычных людей Только если кандидоз к условно можно отнести к, как вы говорите, "обычным заболеваниям" (хотя, и кандидоз ротовой полости - кандидозный стоматит, у взрослых не возникает просто так), то рецидивирующая (т.е. повторные эпизоды) пневмоцистная инфекция НЕ встречается у "обычных людей" никогда , только у т.н. иммуноскомпрометированных по тем или иным причинам - ВИЧ, противоопухолевая терапия у больных опухолями, получающих иммуносупрессанты по различным поводам. "Обычный человек" с двумя эпизодами грибкового стоматита и пневмоцистной пневмонии в течение нескольких месяцев - только в ваших фантазиях. Quote В этом примере говорилось только об одном:
Если читать полностью (см.ниже), то ясно о чем хотели сказать авторы: о важности антиретровирусной терапии как базовой для ВИЧ-инфекции, о малоэффективности лечения "обычных заболеваний" без воздействия на первропрчину (ибо пациент до начала приема АРТ перенес повторный эпизод, но потом все же начал принимать АРТ с положительным эффектом), о важности социальной адаптации и поддержки у пациентов из т.н. группы социально-неадаптированных больных (наркоманов и бродяг, в частности).
А вовсе не о том, что пневмоцистная инфекция и кандидоз самые что ни на есть банальные заболевания и лечатся на раз-два.
Это если читать полностью, а не рвать на куски по старой диссидентской привычке, умалчивая о "мелочах".
Quote ...для меня это "кто-то где-то сказал".
Вы правы. >>КЛИК<<
Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 11.01.11, 11:22
|
Дата: Вт, 11.01.11, 10:34 | Сообщение # 2262Очень часто диссиденты обвиняют ортодоксов,врачей и т.д в "подкупе".
Я вот тут по размышляла, что то же самое можно сказать и про диссидентов. Государство тратит на одного вич инфицированного человека, кот. принимает терапию, минимум 150 000 в год(без анализов, только терапия), вот можно так же предположить, что некоторые высокопоставленные чиновники, подкупают диссидентов, ведь допустим диссидент отговорит 10 человек от терапии, экономия какая получается? 1500000! Это только если десять человек откажется и только за один год! А, что проституток и наркоманов не жалко, а так денежки осядут в карманах чиновников или еще там кого нибудь.....
|
Дата: Вт, 11.01.11, 10:58 | Сообщение # 2263Quote Это только если десять человек откажется и только за один год! САМИ отказались от терапии. Выходит явно тенденциозная программа по центральному телеканалу (с приглашением известных людей,в том числе политиков, врача, поддерживающих диссидентскую позицию), в которой диссидентам дается зеленый свет, а потом "вдруг" всплывает история перебоями с АРТ в регионах и проблемах с закупками терапии в МинЗдраве - как будто проблемы эти в один день образовались...
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:06 | Сообщение # 2264Моразм крепчал....
Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:28 | Сообщение # 2265Quote (TimLeary) от еще кстати иформация. http://drugabuse.gov/NIDA_notes/NNvol23N2/Crack.html Crack Cocaine Promotes Progression of HIV
Infection to AIDS Dr. Baum says, "The results indicate that, in addition to reducing treatment adherence, crack cocaine increases the risk of progression to AIDS by accelerating the decline of the CD4 cell count." Тут о ваших любимых СД4. А тут об алкоголе: Heavy alcohol users receiving antiretroviral therapy were twice as likely to have CD4 counts below 500 than light or non-drinkers (95% CI, 1-5.5, p =0.03), and highly active antiretroviral therapy (HAART)-treated heavy alcohol users were four times less likely to achieve a positive virological response (95% CI, 1.2-17, p =0.04). Alcohol consumption is prevalent in our HIV-1 infected drug user cohort and significantly impacts both immunological and virological response to HAART treatment. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1080/1355621031000069855/abstract Но в СЦ, подозреваю, об этом "забывают" сказать или просто не успевают по причине необычной загруженности. Теперь с переводом: "The results indicate that, in addition to reducing treatment adherence, crack cocaine increases the risk of progression to AIDS by accelerating the decline of the CD4 cell count."
"Результаты показывают, что риск прогрессирования СПИДа путем снижения количества клеток CD4, возникает как от прекращения следования строгому распорядку принятия утерапии, так и от употребления крэка" И этот пассаж: "Heavy alcohol users receiving antiretroviral therapy were twice as likely to have CD4 counts below 500 than light or non-drinkers (95% CI, 1-5.5, p =0.03), and highly active antiretroviral therapy (HAART)-treated heavy alcohol users were four times less likely to achieve a positive virological response (95% CI, 1.2-17, p =0.04). Alcohol consumption is prevalent in our HIV-1 infected drug user cohort and significantly impacts both immunological and virological response to HAART treatment"
Среди больных алкоголизмом, которые получают АРВ терапию, пациенты с кол-вом ниже 500 встречаются в два раза чаще, чем среди непьющих. При этом использование ВААРТ у больных алкоголизмом приводило к положительной вирусологической реакции в четыре раза реже, чем у непьющих. Употребление алкоголя распространено среди исследуемой нами группы наркозависимых, инфицированных ВИЧ и существенно влияет как на иммунологическую, так и на вирусологическую реакцию". Quote (paruram) ну нееет!!!!сказано только о том,что СУЩЕСТВЕННО НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ!!!!!это Вы сейчас акценты не там,где надо,расставляете и придаете неверный смысл фразе!!! Как говорила Фаина Георгиевна, каждый волен распоряжаться своей ж..., как ему хочется. Поэтому, расставляйте акценты, как Вам хочется. Quote (TaDIm) Вот о чем говорится в этом отрывке - ни больше, ни меньше. И не надо придавать ему, ТимиЛири, некоего сакрального смысла. Даже без сакрального смысла понятно, о чем идет речь. Quote (TaDIm) Я человек в отличии от Тими Лири и прочих диссидентов малосведующий, но предположу, что у злоупотребялющих алкоголем имеется часто поражение печени в разной степени выраженное, недостаточность ее ферментных систем. Посему печеночный метаболизм лекарственных препаратов у больных с поражением печени может отличаться от людей с не пораженной печенью, в том числе - снижаться эффективность из-за нарушенного/сниженного превращения в метаболиты, ведь именно метаболиты часто оказывают биологический эффект препарата. Ну, вот статью вы прочитали, а конкретики никакой так и не процитировали, только предположения 
Quote (TaDIm) Вы опять никак про какие-нить "собственные выводы", отличные от авторов исследования? happy Quote (TaDIm) И так всю дорогу, опускаются "несущественный" контекст и расставляются "правильные" акценты в вырванных из контекста фразах... Каждое предложение должно нести в себе законченную мысль (с).
Если вы когда-нибудь делали исследование и потом описывали его, то должны знать, что выхватить фразу из контекста и вольно ее проинтерпретировать довольно сложно. Вернее, так должно быть. Quote (TaDIm) Выходит явно тенденциозная программа по центральному телеканалу (с приглашением известных людей,в том числе политиков, врача, поддерживающих диссидентскую позицию), в которой диссидентам дается зеленый свет, а потом "вдруг" всплывает история перебоями с АРТ в регионах и проблемах с закупками терапии в МинЗдраве - как будто проблемы эти в один день образовались...
Я б на вашем месте… за докторскую диссертацию села! (с)
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:30 | Сообщение # 2266Дак конечно мы тут маразматики все,а вы умные,призываете отказаться от терапии, люди умирают потом.а вы находите отговорки,что вот мол, у врача было записано , что у человека вич,поэтому плохо его лечили,да и вообще у него мог быть геп. С и т.д Вы же ни за , что не отвечаете, но зато ругаете врачей и пропагандируете отказываться от терапии.Вот если те кто изобретают новые схемы, знают,что вируса нет, на фига они нас тогда синтетикой то травят?Можно просто туда витамины засунуть и дешево и сердито.
Сообщение отредактировал Лен4ик - Вт, 11.01.11, 11:35
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:47 | Сообщение # 2267Quote (Лен4ик) пропагандируете отказываться от терапии Я как яйца — участвую, но не вхожу (с). Вернее, ничего не пропагандирую. Quote (Лен4ик) Вот если те кто изобретают новые схемы, знают,что вируса нет, на фига они нас тогда синтетикой то травят?Можно просто туда витамины засунуть и дешево и сердито. Конечно, лучше. Но если Вы знакомы хоть немного с фармацевтической кухней, то это слишком дешево. Хорошо патентуются только синтетические молекулы, а цены на них можно назначать, фактически, любые.
А на счет того, знают они, что вирус есть или, что нет, им, поверьте, наплевать. Поэтому, думайте своей головой и здрав буди, боярыня!(с)
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:47 | Сообщение # 2268Quote (Лен4ик) Я вот тут по размышляла, что то же самое можно сказать и про диссидентов. Государство тратит на одного вич инфицированного человека, кот. принимает терапию, минимум 150 000 в год(без анализов, только терапия), вот можно так же предположить, что некоторые высокопоставленные чиновники, подкупают диссидентов, ведь допустим диссидент отговорит 10 человек от терапии, экономия какая получается? 1500000
новая схема отката ))))))))
Это обычно чиновники хотят потратить как можно больше денег, чтобы из этой кучи забрать маленькую кучку себе. А тут будет экономия для государства! Или они сэкономленные деньги просто украсть должны???
Quote (Лен4ик) Вы же ни за , что не отвечаете, но зато ругаете врачей и пропагандируете отказываться от терапии.
А вы считаете, что врачи за ваше здоровье отвечают? Они отвечают за то, что должны делать все по инструкции, чтобы им потом не влетело. А ваше здоровье кроме вас никому больше не нужно.
И никто вас ни от чего не отговаривает, хотите, пейте, хотите - не пейте. Хотите верите своему врачу, хотите - нет. Это ваше право и ваше решение.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:49 | Сообщение # 2269Quote (TimLeary) Я как яйца — участвую, но не вхожу (с). Вернее, ничего не пропагандирую.
Вы может и не пропагандируете, зато многие именно этим и занимаются. Вам то откуда известна кухня фармацевтическая?
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:50 | Сообщение # 2270Дальнейшие исследования о воздействии морфина на иммунную систему, показали, что морфин влияет на производство нейтрофилов и других цитокинов . Поскольку цитокины производятся в рамках немедленной иммунологической реакции ( воспаления ), было высказано предположение, что они также могут влиять на боль. Таким образом, цитокины могут быть логической мишенью для анальгетиков. Недавно, в одном исследовании использовали животную модель (разрез задней лапы), чтобы пронаблюдать эффекты морфина на острый иммунологический ответ. После этого того как сделал разрез, измерили болевой порог и продукции цитокинов . Как правило, продукция цитокинов и вокруг ран увеличивается в целях борьбы с инфекцией и контроля лечения (и, возможно, для контроля боли), но морфин в количестве (0.1-10.0 мг / кг) сократил число цитокинов около раны (в зависимости от дозы). Авторы полагают, что морфин при острой травме может снизить сопротивляемость инфекциям и может привести к нарушению заживления раны.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:52 | Сообщение # 2271Получается,что там не люди а звери работают,которые ради наживы специально людей травят что ли?
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:54 | Сообщение # 2272Quote Даже без сакрального смысла понятно, о чем идет речь. Понятно. Что у злоупотребляющих алкоголем снижается (точнее, может снижаться, но не обязательно) эффект ВААРТ - как в смысле снижения ВН, так и прироста ИС. И только.
Причины, механизм в абстракте не указаны. Quote Ну, вот статью вы прочитали, а конкретики никакой так и не процитировали, только предположения Я не читала статью - у меня нет доступа к полной версии, да и чего ради - это же вы привели пример, не я. Поэтому я и оговорилась, что это мои предположения - исходя из биохимических, физиологических и фармакологических предпосылок - и только. А что вы пытаетесь доказать, кому и зачем - непонятно.
Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 11.01.11, 12:11
|
Дата: Вт, 11.01.11, 11:58 | Сообщение # 2273Quote (Лен4ик) Вам то откуда известна кухня фармацевтическая? Тайный союз меча и орала! Полная тайна организации! (с) У нас есть законспирированная группа, которая связана как с производителями гробов, так и с правительством! И учтите, что у нас длинные руки. А если серьезно, то есть источник. Добавлено (11.01.11, 11:58)
---------------------------------------------
Quote (Лен4ик) Получается,что там не люди а звери работают,которые ради наживы специально людей травят что ли? Не, не специально, только побочно. Стараются как лучше, но получается как всегда (с). Quote (TaDIm) Все проще гораздо: взял желтописака какой-нить, перевел "скандальных" материальчиков , смиксовал статейку - героооой... открытие сделал... А то, что они к больным близко не подходили никогда,о лабораторной работе понятия не имеет, анализов в руках не держали, понятия вообще не имеют о том, как основные физиологические процессы протекают... это мелочь. Их гугл всему обучит. happy Что-то вы меня больно утесняете, папаша!(с)
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Сообщение отредактировал TimLeary - Вт, 11.01.11, 12:11
|
Дата: Вт, 11.01.11, 12:01 | Сообщение # 2274Quote (TaDIm) Все эти "несущественные" мелочи уважаемая борчиха за справедливость под названием liv опустила из своего повествования. Опять привычным напёрсточничеством занимаетесь, шустро двигая шариками и отвлекая внимание?
Эти мелочи, существенные или нет, никак не отрицают того факта, что этого наркомана, когда оно был в тяжелом состоянии, АРВ не лечили!!! Не странно ли? Добавлено (11.01.11, 12:01)
---------------------------------------------
Quote (pavloff1) давно уже обратил внимание, что вместо ссылок приводится текст на англ.языке.
ссылки, дамы, убедительнее будут. а так ...для меня это "кто-то где-то сказал". Вам и ссылки приводят, толку-то... Но если настаиваете, на здоровье: http://www.medscape.com/viewarticle/708619
Источник более чем официальный. Придраться не получится.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 12:04 | Сообщение # 2275"Марихуана имеет дегенеративное влияние не только на дыхательную систему. Регулярное курение влияет на общую способность курильщика, защититы себя от инфекции, ослабление различных естественных иммунных механизмов, в том числе макрофагов и Т-клетки, что снижает способность бороться с инфекций. В Гарвардском университете сообщают, что риск сердечного приступа в пять раз выше, чем обычно, в час после курения марихуаны. исследования Колумбийского университета обнаружили, что в контрольной группе выкуривших одну сигарету марихуаны через день в течение года сократило количество белых клеток крови , что составило на 39 процентов ниже, чем обычно, поэтому поврежденная иммунная система и курильщика гораздо более восприимчива к инфекции и болезни. "
|
Дата: Вт, 11.01.11, 12:10 | Сообщение # 2276Quote Не, не специально, только побочно. Стараются как лучше, но получается как всегда (с). Они ж тупые. Даром, что это их профессия, которая априори предполагает наличие образования и практического/научного опыта по той проблематике, которой занимаются. Все проще гораздо: взял желтописака какой-нить, перевел "скандальных" материальчиков , смиксовал статейку - героооой... открытие сделал... А то, что они к больным близко не подходили никогда,о лабораторной работе понятия не имеют, анализов в руках не держали, понятия вообще не имеют о том, как основные физиологические процессы протекают... это мелочь. Их гугл всему обучит. Quote Но если Вы знакомы хоть немного с фармацевтической кухней, то это слишком дешево. Хорошо патентуются только синтетические молекулы, а цены на них можно назначать, фактически, любые
Если также осведомлены как в медицинских/биологических вопросах, на которые здесь пытаетесь рассуждать, то осведомленность богатая, это да.
Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 11.01.11, 12:23
|
Дата: Вт, 11.01.11, 12:27 | Сообщение # 2277У всех наркоманов снижается иммунитет — они чаще болеют простудными и любыми другими инфекционными заболеваниями.
Ежедневное употребление героина вызывает сильные запоры и потерю аппетита. Многие наркоманы страдают дистрофией по двум причинам. Во-первых, они не испытывают чувства голода. Во-вторых, что случается гораздо чаще, боль от запоров настолько сильна, что они отказываются от приема пищи.
http://www.medicus.ru/narcology/pats/?cont=article&art_id=2482 ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО В КАСКЕ, И НАГЛЫМ ОБРАЗОМ ВРЕТ ЧТО НАРКОТКИ НЕ ВЛИЯЮТ НА ИММУННУЮ СИСТЕМУ
|
Дата: Вт, 11.01.11, 12:31 | Сообщение # 2278Quote (TaDIm) Даром, что это их профессия, которая априори предполагает наличие образования и практического/научного опыта по той проблематике, которой занимаются.
Сифилис ртутью лечили тоже шибко образованные и опытные.
|
Дата: Вт, 11.01.11, 12:35 | Сообщение # 2279Quote (TaDIm) happy
Если также осведомлены как в медицинских/биологических вопросах, на которые здесь пытаетесь рассуждать, то осведомленность богатая, это да. Ножом в сердце??! Отлично!©. По поводу моей осведомленности будете смеяться и не поверите
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Вт, 11.01.11, 12:35 | Сообщение # 2280Quote (vedmed) боль от запоров настолько сильна, что они отказываются от приема пищи. Так вот почему наш друг,LuxFerre,так боялся чихнуть и пернуть.....и худел,худел,худел....
Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
|
