Просто любопытно.

Как раз эта бактерия и может жить в кислой среде, будучи обыкновенным сапрофитом. Никакой причинно-следственной связи с жизнью этой бактерии и язвой нет. Эта нобелевка - очередное фуфло, которых и прежде было во множестве.

Добавлено (12.01.11, 18:45)
---------------------------------------------

Вы бы брехали, да не забрёхивались. Относительно недавно язву лечили ваготомией - причем лечили успешно!!!! Да и популярный сейчас омепразол никаких бактерий в упор не видит, но помогает.

И без повода тоже просто полезно сесть и почитать первоисточник прежде чем брякнуть какую-нить ерунду.

пример ерунды можете привести?

я вот пока что привел вам пример того. как " молча улыбающиеся понимающие" оказываются скудоумыми окоченеластями на омертвевших догмах...

итак...

дык это и так уже выявлено... и смертность и продолжительность жизни и размах эпидемии и ее течение и группы риска.... эти данные не умалчиваются - они просто не афишируются с тем же размахом, как те гипотезы в своё время, которые опровергаются этими данными...

....а дама вбросила затуп впроброс - и попа видна скушала язык...

А с какой стати то, что что именно вы, а не я, тут рассказываете - реальная ситуация? Да ни с какой.

от так вот суровая правда жизни может влиять на неокрепшую психику на фоне долговременных заблуждений...

TimLeary, тут я не согласен с Вами. Надо сначала договориться о терминологии. Что под религиозностью понимать?
Дело в том, что у многих из нас есть лишь поверхностное представление о религии, то, которое нам внушили в детстве (в советских и сразу постсоветских школах).

Лично я под религиозностью понимаю, в первую очередь, совесть... Истинно религиозный человек не тот, кто упрощенно верит в Бога. На мой взгляд это тот человек, у которого очень сильно развито чувство долга и любви к людям. Да, религиозный человек может совершать нелицеприятные поступки, иногда может даже убить (человек слаб), но религиозность в том и состоит, что человек истинно раскаивается в совершенном, ему совесть не дает спать по ночам. Ну разве повернется язык назвать нерелигиозными Пушкина и Достоевского, Есенина и Ахматову, Высоцкого и Талькова (а ведь при жизни они были далеко не ангелы), да и многих и многих других, кто представляет, фактически, совесть нашего народа. Но и необразованными их тем более не назовешь.

Что же касается, Вашего комментария, я соглашусь с Вами, но только если под религиозностью понимать догматическую слепую (по сути фанатичную) веру даже не в Бога, а в нечто неназываемое (скажем, б-г).
Именно так обстоит дело, на мой, конечно, взгляд, и с людьми, отстаивающими вич-догму. Если не говорить о тех, кто преследует лишь наживу (эти кроме отвращения ничего не вызывают), то немало врачей, которые слепо верят в то, чему их научили. Это ведь достаточно легко, выполнять свою работу по алгоритму и не задумываться о ее смысле, тем более о моральной составляющей своей деятельности. Но я считаю, что в любой деятельности, у человека должен быть более высокий смысл, чем просто работа или просто зарабатывание денег на пропитание. Иначе говоря, духовный смысл (читай религиозный). С этой точки зрения именно вич-диссидентская деятельность как раз и обладает таким духовным смыслом - ибо цель состоит в том, чтобы искренне разобраться в проблеме и помочь другим людям. Что касается ортодоксов и всей их компании, то здесь, в большинстве своем, видна как раз иная цель всей их деятельности. К примеру, давайте спросим всех участников данного форума, кто в случае реальных проблем со здоровьем пошел бы лечиться к врачу TaDim?

Считаю, что у вич/спид доктрины есть локальная и более глобальная цели. Локальная состоит в элементарной наживе, более глобальная - в сокращении населения планеты в целом.

Это, конечно, не значит, что все ортодоксы стремятся извести как можно больше людей физически (не надо вешать на меня теории заговора). Большинство, как я уже писал, заблуждаются и не хотят выходить из этого состояния. Но, что касается, верхушки айсберга - тут вопрос особый и во многом выходит за тему нашего форума.

В угожденье Богу злата,
Край на край встаёт войной.
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата,
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл.

Сатана там правит бал

тише-тише... вот-вот-вот...все с тобой согласны, мамуля.....

тише-тише, мамуля.... то что "показатели эпидемии идут на убыль" конечно же вовсе не означает, что эпидемия "пошла на спад"...

она пошла совсем в другую сторону

Никто конечно и однозначно!!!

Я думаю таких врачей в принципе не должно быть!А таких сейчас,к сожалению,очень много,поэтому и медицина наша такая двухголовая.Сейчас очень многие дипломы купили и покупают,а потом сотрясают ими в воздухе,а толка от этого как от козла молока!Лечиться стало ходить не к кому.Сплошь одни Тагдымские лошади и коновалы.

Вы имели ввиду себя скорей всего?!!!!По Вам плачет не только психиатрия,но и косметология и парикмахер и думаю окулист тоже.Ведь так много времени у вас тратиться на общение в ин-ете!

Полностью согласна! отсюда видим почему такое рвение тестировать на в-ч ( а хорошая идея писать в-ч!) беременных - для снижения популяции. Чтоб как можно меньше здоровых детей рождалось, ваарт здоровья малышам точно не прибавляет, не смотря на уверенность некоторых что если у малыша "отрицательно" значит здоров.

Угу. простейший быстрый тест на антитела стоит около $50 (которого реальная цена $2), и анонимно сделать нельзя - никто и не проверяется...а чего им проверятся то? если ни рекламы ни пропаганды нет. Собственный народ они не травят.

Добавлено (13.01.11, 01:10)
---------------------------------------------

Никто не устал говорить правду - мы никогда не устанем. поэтому Снеер пусть пишет еще! Снеер, ответ на Ваш вопрос:
вируса ВИЧ не существует в природе

Добавлено (13.01.11, 06:32)
---------------------------------------------
У Галло даже HTLV-III не было! Но ему очень хотелось чтоб он был, на него руководство СДС давили, что нужно срочно найти вирус вызывающий СПИД - вот прям выложь да положь на стол! СДС искали вирус, к которому можно припаять СПИД очень пристально, хотели привлечь к ответственности герпес 2 - не вышло, хотели привлечь вирус Епштейн-Барра - не вышло, когда Галло нашел HTLV-I его тоже хотели к СПИДу привлечь, но опять не получилось. (Обо всем этом подробно написал Дюсберг в Inventing AIDS virus, это не выдумки, так все и происходило на самом деле).
А потом Монтанье нашел нечто названное им LAV, и ура - эврика! LAV и привлекли к ответсвенности за все. Галло его попросту украл у Монтанье, и СДС быстренько организовали пресс-конференцию, на которой огласили всему миру, что вирусная причина СПИДа была найдена (там было сказано "возможная", но это уже политиков не интересовало, и после этой пресс-конференции несчастный вирус стал не "возможной", а "неопровержимой" причиной СПИДа благодаря средстам массовой информации).
И после этого уже ничего нельзя было повернуть вспять, далее пошла политика и экономика.

Но если мы возьмем и откинем всю эту спидо-шелуху, которую нанесли на "вирус СПИДа" СДС и еже с ними, у нас останется только первоначальный LAV, найденный Монтанье. А Монтанье вот что говорит:

Интервью с Монтанье

Репортер:
Вы говорили про окислительный стресс раньше: по Вашему, лечение окислительного стресса это лучший способ бороться с эпидемией СПИДа в Африке?

Монтанье:
Я думаю это один из способов, чтобы снизить распростанение ВИЧ, потому что я думаю, что мы можем контактировать с ВИЧ много раз, но при этом не заражаться хронически. Наша иммунная система избавится от вируса в течении нескольких недель, если у нас хорошая иммуная система, и это проблема для людей в Африке. Их питание не очень сбалансированное, у них окислительный стресс, даже если они не заражены ВИЧ, так что их иммуная система уже не очень хорошо работает. Поэтому она позволяет ВИЧ проникать и сохраняться. И есть много способов, не вакцины, - такое магическое слово - вакцина! - много других способов снизить распространение, такие простые меры как питание, антиоксиданты, правильные антиоксиданты, меры по гигиене, борьба с другими инфекциями. Эти меры не такие впечатляющие может быть, но они могут снизить эпидемию очень хорошо до уровня как в западных странах.

Репортер:
Если у вас хорошая иммуная система, ваше тело может само естественным образом избавится от ВИЧ?

Монтанье:
Да.

Репортер:
О интересно! Вы думаете, нам следует уделять больше внимания антиоксидантам и натуральным средствам в Африке, чем антиретровирусным препаратам?

Монтанье:
Нам следует уделять внимание разным средствам в комбинации: антиоксидантам, правильному питанию, борьбе с другими инфекциями, такими как малярия, туберкулез, паразиты, и конечно образованию, половой гигиене для женщин и мужчин также. Это очень простые средства, они не дорогие, но они могут очень помочь. Что на самом деле меня волнует - все эти впечатляющие акции, глобальные фонды, закупка препаратов и так далее... Билл Гейтс и так далее... вакцина. А вот эти простые средства, о которых я говорю, они не финансируются вообще. Знаете, это все зависит от местных правительств. Местные правительства должны принимать решение тут, но местные правительства получают советы от научных советников из специальных организаций, и такие советы, о которых я говорю, они не часто получают.

Репортер:
Потому что на правильном питании не сделать денег, верно? В этом нет дохода.

Монтанье:
Нет дохода. Да. Вода важна, вода это ключ!

Репортер:
Вот вы сказали ранее о таком факте, что если у вас иммуная система хорошо работает, то можно избавиться от ВИЧ естественныи образом. Если взять бедных африканцев, которые заразились и восстановить их иммуную систему, они тоже смогут естественным образом избавиться от ВИЧ?

Монтанье:
Я думаю да.

Репортер:
Это важно, это очень важный момент!

Монтанье:
Это важное знание, которым совершенно пренебрегают. Люди всегда думают о лекарствах и вакцинах. А то что я говорю наверно немного отличается от того, что Вы слышали ранее? от того, что вы слышали от Фаучи и других..

Репортер:
Да...немного отличается.

Монтанье:
Немного отличается.

Добавлено (13.01.11, 06:36)
---------------------------------------------
Вот так то. Монтанье говорит о том, что никакого в-ч не существует, но говорит об этом в "завуалированной" форме, кто хочет понять, тот поймет. Монтанье говорит: ведите здоровый образ жизни и никакого СПИДа у вас не будет. И ежу понятно, что когда нет еды, воды и гигиены, начинаются всякие болезни, только к вирусному СПИДу это не имеет никакого отношения.
А то что организм сам спокойно избавляется от в-ч, тут Монтанье просто Дюсберга повторяет, который говорит - у вас нет вируса, а вас есть только антитела к нему, вот и все. (ну а про ПЦР "вирусную нагрузку" уже нам объяснил Кери Мюллис, и у меня лично нет оснований сомневаться в его профессионализме в этом вопросе - как никак создатель метода ПЦР).

Еще несколько очень хороших цитат от Монтанье:

"Любой препарат действующий на ВИЧ будет токсичен, потому что он не 100% специфичен для ВИЧ энзимов."

"Новое поколение антиретровирусных лекарств менее токсичное. Они лучше переносятся, но на как долго? Я согласен, что мы не можем назначать такое лечение на всю жизнь. Это не то, что инсулин например, эти препараты очень токсичны

Любопытно, что Монтанье не поставил свою подпись против распространения этого фильма