|
ВИЧ-диссидентство
|
|
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 11. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Чт, 13.01.11, 14:21 | Сообщение # 2521Quote (amino) Репортер: Если у вас хорошая иммуная система, ваше тело может само естественным образом избавится от ВИЧ? Монтанье:
Да. Монтанье, вообще, очень хитрый лис. Сколько ни читал его высказываний, он ни разу еще не высказался категорично. Здесь в цитате, пожалуй, первое его категоричное "Да". Обычно он начинает на любой вопрос отвечать словами "Понимаете, дело в том, что ...". Причем, так он отвечал на все вопросы в связи с выделением (вернее, невыделением вич), является ли вич причиной спида и пр. Думаю, он прекрасно все понимает (всю подноготную Фармы и политики в области вич) и не хочет с ними ссориться. С другой же стороны, хочет остаться чистым, чтобы его в последствии нельзя было ни в чем обвинить.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Чт, 13.01.11, 16:57 | Сообщение # 2522Quote (TaDIm) Есть препараты применение которых при беременности противопоказно, есть разрешенные препараты и схемы.
Ага, ламивудин (эпивир) - данных о безопасности ламивудина во время беременности в настоящее время недостаточно (выдержка из инструкции) - видать, устаревшая инструкция? А теперь ткните меня ещё разик носом: пьёшь теру, а диссидентам подтявкиваешь.
Quote (Снеер) Да, человеком всегда рулит СТРАХ СМЕРТИ.
Скорее, в моём случае, за будущего детёныша и за того, который уже есть.
Quote (Снеер) что происходит в голове у тех, кто, зная о СПИД-диссидентах, принимает АРВ???
Как та обезьяна в анекдоте, которой только разорваться...
Quote (Снеер) Вот какие у них мысли, чувства, сомнения??
Такие же, как и у Вас.
Quote (TimLeary) Quote (TimLeary)
причиной этому была не большая кучка (штучек пять всего) заболеваний, которые навалились разом на мой организм. но ни как не наркотики.
.Quote (TaDIm) Влияние само по себе наркотиков на ИС изучалось еще в 80-х прошлого века , об этом писали здесь - вы "забыли" как всегда.
Влияния не установлено.
Короче, наркотики - благо, польза и здоровье! Они успокаивают нервы, если вводятся в/в шприцом - значит они лекарство,они избавляют от бессонницы, ожирения и т.д
Quote (TaDIm) Да. И вовсе не только из соображений возможного взаимодействия, а потому что это само по себе пагубно для здоровья.
А на Кавказе и по сей день винцо попивают. И долгожительствуют. И ещё немало долгожителей говорят о том, что ели-пили что хотели и сколько хотели. И ДАЖЕ КУРИЛИ! Вон, бабка с Кубы. Всю жизнь выпивает и курит сигары. Где-то фотка затерлась, поищу. Та, что в нете в розовых джинсах и в морщинах.
Quote (paruram) это Вы сейчас акценты не там,где надо,расставляете и придаете неверный смысл фразе!!!
УПС! Новое направление в спорах: кто как акценты расставляет. А просто без акцентов и чтения между строк никак? Велик и могуч русский язык, в том и беда, отсюда и акценты.
Quote (TaDIm) В полном варианте статьи рассказывается как мужчина не внял рекомендациям врачей, выйдя из больницы вернулся к наркотикам и и через 4 месяца был вновь госпитализирован в отделение интенсивной терапии с повторным эпизодом пневмоцистной и грибковой инфекции.
Конечно! Не наркотики и образ жизни вызвали рецидив, а ВИЧ проклятущий! Грибки вообще трудно вытравить из организма и здоровых-то людей. Но тем не менее его пролечили без назначения ВААРТ.
Quote (olikmama) я искренне верю, что именно это сейчас и происходит. Не так давно вроде в СМИ была информация о том, что придумано новое лекарство и его начали тестировать.
Я считала, что для этого и была организована тема на данном форуме "а в ответ-тишина". Туда ж можно писать, кто что знает про дальнейшее развитие испытаний и др.Quote (TaDIm) хотя, и кандидоз ротовой полости - кандидозный стоматит, у взрослых не возникает просто так
При молочнице в результате орального секса возникает. А молочница не только у ВИЧ+.
Quote (Лен4ик) РАЗРАБАТЫВАЮТ ТЕРАПИЮ УЧЕНЫЕ, ОНИ НЕ ТАК КАК МЫ ОТНОСЯТСЯ К ДЕНЬГАМ,У НИХ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ НАУКА.
Милая Лен4ик! Это было в советском союзе. А те, которые адекватно относятся к деньгам, давно уже вакцины разрабатывают в забугорье. И, сдаётся мне, они (вакцины) весьма влияют на Вас. Вам не только "не хочется ссылки читать", но и страницы предшествующие.(Это к вопросу о пуках).
Quote (Liv) Ни в одной научной области нет столько фальсификаций и жульничества, как в медицине и биологии.
Со времен Дарвина, начиная с теории происхождения видов.
Quote (paruram) но вот что,действительно, важно,а этого не учитывают и не проверяют:ИС до заражения.
А иногда и теру назначают, не зная вирусной нагрузки при ИС 560 при постановке на учёт.Quote (Liv) Хорошо бы померить столь любимые CD4-клетки у пары миллионов здоровых
Таки делают иммунограммы в СЦ людям, которые интересуются своим здоровьем.Я имею в виду ВИЧ-. За плату через кассу.
Quote (Сергей) Кстати, все картинки оттуда г-н Hans приводил здесь в качестве доказательной базы вирусной теории
спида.
А может, это были фото опилок? Разные и без оболочек.Добавлено (13.01.11, 16:33)
---------------------------------------------
Quote (Снеер) Вот уже только на основании одного этого ясно, кто есть кто, и чем это всё закончится.
Quote (Снеер) В том и дело, что спидологи объявили этот мифический СПИД неизлечимым, и поэтому у них априори считается, что "ВИЧ-инфицированный" НИКОГДА не избавится полностью от лже-инфекции, именуемой ВИЧ.
Quote (Снеер) Действительно, когда всё это СПИД-враньё закончится?
Уже писала об этом. Потому что если идеологи и медики ВИЧ/СПИД-индустрии признают, что этой гадости нет, что это всё обман - их просто порвут. Не резон признаваться. И опасно.
Quote (paruram) ВИЧ вторгается в геном, производятся полчища нефункциональных лимфоцитов(и всё-таки это CD4),и они,представьте,дохнут,как Вы изволили выразиться.И представьте,что они всё еще распознаются фагоцитами и ими же кушаются.
Тогда почему ВИЧ не лечат бактериофагами? Не могут придумать соответствующий фаг? Не, наплодили бы клонированием что-то подходящее от тех, кто сам выздоровел от ВИЧ.Добавлено (13.01.11, 16:50)
---------------------------------------------
Quote (paruram) А может предлагаете с рождения к каждому приставлять врача?
Не думаю, что это правильная идея. Просто врачам положено отслеживать хронические заболевания обратившегося к ним пациента по карточке. А карточка ведётся с рождения. Там есть перечень всего, что с тобой происходило, когда, и т.д. Я ж уже не раз писала здесь о том, что статистика однобоко отражает информацию. А врач смотрит, что карточка толстовата, заводяи тетрадочку новую. А потом спрашиваешь: а где моя старая карточка? отвечают: у нас нет ваших других карточек.
Quote (TimLeary) В США чтобы избежать инсульт, рекомендуется регулярно употреблять аспирин, но аспирин не только разжижает кровь, но и наоборот, способствует возникновению гемаррогического инсульта.
УПС! А свекровь у меня пьёт аспирин! Надо ей сказать...Добавлено (13.01.11, 16:57)
---------------------------------------------
Quote (TaDIm) Никто не рассылает, если леч.учреждение не сделает запрос в СЦ - по мед.показаниям.
А при оформлении страховки при получении кредита откуда им знать, есть ли у заёмщика ВИЧ/СПИД?
Quote (TaDIm) Лаборатория вообще не занимается лечением - ничьим.
Не об этом был вопрос.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 17:17 | Сообщение # 2523Quote А теперь ткните меня ещё разик носом: пьёшь теру, а диссидентам подтявкиваешь. Quote Уже писала об этом. Потому что если идеологи и медики ВИЧ/СПИД-индустрии признают, что этой гадости нет, что это всё обман - их просто порвут. Не резон признаваться. И опасно.
А вы все никак не успокоитесь я смотрю.
Еще раз для непонятливых: в вас никто не впихивает пилюли насильно - цели вашего "потока сознания" в этой теме и стенаний?
ЧТО вы профилактируете - если его не существует? Расслабьтесь, не общайтесь к врачам убиВцам - злым, алчным и меркантильным, готовым ради откатов фармфирм затравить вас и вашего ребеночка отравой.
Ваше право верить диссидентским "сливам достоверной информации", а не "мнению непонятного научного сообщества".
Решайте свои проблемы со здоровьем исключительно сами и исключительно сами несите в последствие ответственность за свои решение - за то, что сделали и за то что НЕ сделали - тоже.
А врачей оставьте тем, кому они нужны. Добавлено (13.01.11, 17:11)
---------------------------------------------
Quote Короче, наркотики - благо, польза и здоровье! Они успокаивают нервы, если вводятся в/в шприцом - значит они лекарство,они избавляют от бессонницы, ожирения и т.д Quote УПС! А свекровь у меня пьёт аспирин! Надо ей сказать... Все разжевано в постах аккурат после процитированных - и про здоровье наркоманов и про профилактику аспирином.
Вы "не увидели" - занимаетесь кускованием как и ваши друзья-диссиденты.
Разновидность троллинга. Добавлено (13.01.11, 17:11)
---------------------------------------------
Quote А при оформлении страховки при получении кредита откуда им знать, есть ли у заёмщика ВИЧ/СПИД? кому им? Добавлено (13.01.11, 17:17)
---------------------------------------------
Quote Грибки вообще трудно вытравить из организма и здоровых-то людей. Но тем не менее его пролечили без назначения ВААРТ. Вам как и ТимЛири - гугл пишет?
Грибки (некоторые, кандиды в частности) вообще-то - сапрофиты, осведомленная вы наша, и пребывают в составе транзиторной микрофлоры человека - что совершенно нормально.
Их не надо "вытравливать", только в случае появления избыточного/инвазивного роста и появлений болезненный изменений в органах (стоматиты, вагиниты,эзофагиты и т.д.), которые не бывают без провоцирующих факторов. Ровно как и пневмоциста -у словно-патогенный микроорганизм по большому счету.
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 13.01.11, 18:21
|
Дата: Чт, 13.01.11, 17:31 | Сообщение # 2524TaDIm,
Как всегда, ничего позитивного и информативного от Вас, как человека с мед. образованием, подозреваю, даже с высшим, не прочитала. Только нравоучения о чём писать=о чем не писать. Видно, и в самом деле идеологам СПИДа удобнее, когда ВИЧ-положительные рыдают, а не смеются. У Вас эта цель очевидна.Добавлено (13.01.11, 17:31)
---------------------------------------------
Quote (TaDIm) Грибки (некоторые, кандиды в частности) вообще-то - сапрофиты, осведомленная вы наша и пребывают в составе транзиторной микрофлоры человека - что совершенно нормально.
Тогда за каким от кандидоза лечат?
По поводу кредита. Вообще, в банках дают кредиты. Оформляется страховка. Там чётко указано: страхователь/застрахованнный
подтверждает, что на момент заключения настоящего договора не является носителем вич-инфекции и не болен спидом. Нет нужды говорить о том, что если сумма кредита крупная, служба безопасности банка собирает инфу о заёмщике. Это факт. Не советую спорить.
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 17:32 | Сообщение # 2525Вы не видите того, что пишут - судя по цитатам и вашим на них реакциям. Вам отвечали на интересующие вас вопросы не раз, как мне помнится, в ответ вы незавуалированно плююте в лицо, обгаживая врачей (и медицину в целом) в своих высказываниях - людей, к которым обращались и будете обращаться.
Противно. Общайтесь с единомышленниками и с теми, кому близка ваша позиция - а наши с вами разговоры на какие бы то ни было темы на этом посте закончены.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 17:32 | Сообщение # 2526Quote (TaDIm) ЧТО вы профилактируете - если его не существует? так если ЕГО не существует, что тогда заставляет организм увеличивать ВН и уменьшать ИС ?????? И почему это НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ передается ????
|
Дата: Чт, 13.01.11, 17:35 | Сообщение # 2527Quote так если ЕГО не существует, что тогда заставляет организм увеличивать ВН и уменьшать ИС ??????
ИС - СD4+ не показатель иммунитета в целом, а количественную ПЦР ее изобретатель Муллис не велит использовать для подсчета ВН при ВИЧ - неправильно это. Quote И почему это НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ передается ???? Как может передаваться то, чего не существует? Никак.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 17:41 | Сообщение # 2528Quote (TaDIm) Общайтесь с единомышленниками и с теми, кому близка ваша позиция - а наши с вами разговоры на какие бы то ни было темы на этом посте закончены.
А я перед Вами на коленях с мольбой поговорить и не стояла. Мало того, даже просила не отвечать несколько раз.
 И награды Ваши мне погоды не делают.Добавлено (13.01.11, 17:41)
---------------------------------------------
Quote (Сергей) Монтанье, вообще, очень хитрый лис. Сколько ни читал его высказываний, он ни разу еще не высказался категорично. Здесь в цитате, пожалуй, первое его категоричное "Да". Обычно он начинает на любой вопрос отвечать словами "Понимаете, дело в том, что ...". Причем, так он отвечал на все вопросы в связи с выделением (вернее, невыделением вич), является ли вич причиной спида и пр. Думаю, он прекрасно все понимает (всю подноготную Фармы и политики в области вич) и не хочет с ними ссориться. С другой же стороны, хочет остаться чистым, чтобы его в последствии нельзя было ни в чем обвинить.
Короче, двуж...пый крокодил. 
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 18:06 | Сообщение # 2529Quote (Ирина72) если идеологи и медики ВИЧ/СПИД-индустрии признают, что этой гадости нет, что это всё обман - их просто порвут. Не резон признаваться. И опасно.
Они признают? А разве это и без их признания не ясно?
|
Дата: Чт, 13.01.11, 18:15 | Сообщение # 2530Quote (TaDIm) Как может передаваться то, чего не существует? Никак. тобошь можно не использовать презик, а тех кому поставят статус ВИЧ + отправлять за убеждением и разъяснением " что у тебя нет ничего" к тебе?? ))))
|
Дата: Чт, 13.01.11, 18:34 | Сообщение # 2531Quote (TaDIm) Все разжевано в постах аккурат после процитированных - и про здоровье наркоманов и про профилактику аспирином.
Вы "не увидели" - занимаетесь кускованием как и ваши друзья-диссиденты.
Разновидность троллинга. По поводу аспирина поместила абстракт в разделе Фармаиндустрия.
Нормально помогает аспирин в качестве профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, правда, риск кровотечений отовсюду возрастает, но разве это главное?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Чт, 13.01.11, 18:57 | Сообщение # 2532Quote По поводу аспирина поместила абстракт Вам вчера еще было объяснено, что все сложнее "среднего арифметического" и сухих цифр. Вопросы в силе. Дозав группе с геморражем и без, особенности пациентов с геморражем (уровень тромбоцитов, нарушения плазменного гемостаза, еще какие-либо факторы, которые сами по себе могут привести к кровоизлияниям), ответов на это в абстракте нет.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 19:22 | Сообщение # 2533Quote (TaDIm) Вам вчера еще было объяснено, что все сложнее "среднего арифметического" и сухих цифр.
Вопросы в силе.
Дозав группе с геморражем и без, особенности пациентов с геморражем (уровень тромбоцитов, нарушения плазменного гемостаза, еще какие-либо факторы, которые сами по себе могут привести к кровоизлияниям), ответов на это в абстракте нет. Вопросы правомерны. Но вот недавно появилась статья в [url=http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(10)62301-X/fulltext]Ланцете[/url] о том, что аспирин еще и предотвращает рак прямой кишки, после чего в газетах и журналах пестрели заголовки о том, что аспирин надо принимать каждый день всем, кому за 45. Аспирин доступен в аптеке без рецепта и сколько таких решили провести профилактику рака без учета своего плазменного гомеостаза и уровня тромбоцитов?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Чт, 13.01.11, 19:33 | Сообщение # 2534
Какие газеты и журналы - космополитан-отдохни-московский комсомолец?
Не пишите ерунды. Это рассуждения из серии, что надо подачу водопроводной воды запретить из-за того, что в авариях в системе водоснабжения кого-то кипятком обварило - пусть коромыслами из колодца носят, зато никто не обварится. Профилактическое действие в отношении тромботических состояний аспирина, снижении смертности, инвалидности достоверно доказана, риск осложнений (при соблюдении рекомендованной дозировки) минимален и , польза превалирует в значительной степени.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 20:01 | Сообщение # 2535не читал о пользе аспирина , знаю что мне он противопоказанДобавлено (13.01.11, 20:00)
---------------------------------------------
скопируейте ссылку, чтоб с форума посмотретьДобавлено (13.01.11, 20:01)
---------------------------------------------
кровь он разжижжает
|
Дата: Чт, 13.01.11, 20:02 | Сообщение # 2536Quote (TaDIm) Какие газеты и журналы - космополитан-отдохни-московский комсомолец? Ага, типа того. Подобные газеты и журналы читаются массово и люди обычно им доверяют. Тем более, что речь идет о всем известном аспирине, который знают с детства и ничего плохого не подозревают.
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Чт, 13.01.11, 20:08 | Сообщение # 2537 Вранье.
Нет и не было в подобного рода журналах рекламы аспирина с целью профилактики им рака прямой кишки.
|
Дата: Чт, 13.01.11, 20:25 | Сообщение # 2538Quote (TaDIm) Какие газеты и журналы - космополитан-отдохни-московский комсомолец?
Не пишите ерунды. обращаю внимание всех присутствующих - за последние 3 страницы это второй раз, когда пользователь употребил выражение содержащие слово "ерунда"... в перво случае было одназначнло доказано "фуфлыжничество" мамулечки и вручена соответствующая медалька... однако, походу, пользователь не сделал выводов и продолжает набирать очёчки на планку....
не болею... живу с диагнозом....
|
Дата: Чт, 13.01.11, 20:39 | Сообщение # 2539Тест на ВИЧ/СПИД
Что это?
ИммуноХроматоГрафический тест на ВИЧ - это один из способов диагностики Вируса Иммунодефицита Человека посредствам выявления в крови специфических антител к ВИЧ. Основные преимущества теста заключаются в следующем: 1. простота - тест может быть проведён практический в "полевых" условиях, не требует дополнительного оборудования и спец. навыков. Основной сложностью является проколоть палиц и выдавить две капли крови.
2. надёжность - в тесте используется иммунный метод выявления вещества, который считается одним из наиболее точных. Наличие антител к ВИЧ в крови является прямым следствием заражения человека ВИЧ-инфекцией.
3. безопасность - тесты не содержат ни каких активных веществ и вирусов. Заразиться от тестов не возможно ни при каких условиях, точно также, как забеременеть от теста на беременность. Когда надо проводить тест?
Поскольку тест выявляет антитела к ВИЧ, а не сам вирус, то тест имеет смысл проводить только через 4 недели с предполагаемого момента заражения(для большинства людей).
Антитела начинают вырабатываться в конце инкубационного периода, который у ВИЧ может длиться от 3-х дней до 6-ти месяцев с момента заражения. Для большинства людей этот период составляет 4 недели. РЕЗЮМЕ ВИЧ является возбудителем синдрома приобретенного иммунодефицита человека (СПИД). Вирион окружен липидной оболочкой, образованной из мембраны клетки-хозяина. В оболочке находятся несколько вирусных гликопротеинов. Каждый вирус содержит две копии значащей геномной РНК. ВИЧ 1 был выделен от пациентов со СПИД и СПИД-подобным комплексом заболеваний, и от здоровых людей с высоким потенциальным риском заболевания СПИД. ВИЧ 2 был выделен у больных СПИД из Западной Африки и от серопозитивных пациентов с отсутствием симптомов заболевания. Как ВИЧ 1, так и ВИЧ 2 вызывают иммунный ответ. Выявление антител к ВИЧ в сыворотке, плазме или цельной крови является наиболее эффективным и общепринятым способом определить, подвергался ли пациент воздействию ВИЧ, а также проверить кровь и продукты, получаемые из крови, на наличие ВИЧ. Несмотря на различия в биологических характеристиках, серологических активностях и геномных последовательностях, ВИЧ 1 и ВИЧ 2 проявляют сильно выраженную антигенную перекрестную реактивность. Большинство положительных сывороток на ВИЧ 2 могут быть выявлены с использованием серологических тестов для ВИЧ 1. Тест-кассеты для быстрого определения антител к ВИЧ 1 и ВИЧ 2 (цельная кровь/сыворотка/плазма) - это тест для качественного определения наличия антител к ВИЧ 1 и ВИЧ 2 в цельной крови, сыворотке и плазме крови. В тесте используется латексный конъюгат и несколько рекомбинантных белков ВИЧ для избирательного выявления антител к ВИЧ 1 и ВИЧ 2 в цельной крови, сыворотке или плазме. купить что ли? Добавлено (13.01.11, 20:39)
---------------------------------------------
Гепатит иногда самоизлечивается. Бывает, если имунитет силен. Почему с вич полное излечение невозможно, я уж не знаю тера не тера??? интересно что ответят
Somebody wants to use you
Somebody wants to be used by you
|
Дата: Чт, 13.01.11, 21:07 | Сообщение # 2540Quote (n2390) купить что ли?
купи, потом расскажешь чего показал
|
Дата: Чт, 13.01.11, 22:26 | Сообщение # 2541Quote (TaDIm) Вранье.
Нет и не было в подобного рода журналах рекламы аспирина с целью профилактики им рака прямой кишки. да .... вы же опять и наврали.... никто и не говорил о "рекламе аспирина с целью"... а статьи были...
не болею... живу с диагнозом....
|
Дата: Пт, 14.01.11, 00:47 | Сообщение # 2542Quote (TaDIm) Решайте свои проблемы со здоровьем исключительно сами и исключительно сами несите в последствие ответственность за свои решение - за то, что сделали и за то что НЕ сделали - тоже
есть хорошие врачи, пусть их и единицы. Я, вот, безумно благодарна своему врачу, которая мою беременность вела. Она, например, мои анализы на ЗППП (где уреплазма положительная была) сразу предложила убрать, чтобы кто-нибудь не придрался и не решил полечить ее. Молиться на нее готова как она всю мою беременность вела. Когда был реальный случай, она положила меня в больницу, а когда все было хорошо, то только настрКаоение поднимала. Но таких - единицы. Чаще встречаются такие, как TaDim, с излишне завышенной самооценкой и обязательным соблюдением инструкций, даже вопреки здравому смыслу. А таких, увы, большинство ((( Глупых, заносчивых, приниженных своим начальством, но с минимальным ощущением власти.
Quote (TaDIm) Решайте свои проблемы со здоровьем исключительно сами и исключительно сами несите в последствие ответственность за свои решение - за то, что сделали и за то что НЕ сделали - тоже.
А врачей оставьте тем, кому они нужны.
Как хочется освободить жизнь от таких доставучих врачей, как вы, TaDim, которые ходят по домам, да и в спид центре создают депрессивное состояние. Но они же навязчивые, проходу не дадут. Даже в интернете на сайте и то не дают высказывать свое искреннее мнение. Во все горло орут:
Хотя это совершенно безосновательно и у нас было много возможностей в этом убедиться.
|
Дата: Пт, 14.01.11, 08:07 | Сообщение # 2543Quote Как хочется освободить жизнь от таких доставучих врачей, как вы, TaDim, которые ходят по домам, да и в спид центре создают депрессивное состояние. Но они же навязчивые
У вас мания преследования, очевидно  Quote Она, например, мои анализы на ЗППП (где уреплазма положительная была) сразу предложила убрать, чтобы кто-нибудь не придрался и не решил полечить ее
Ну и напрасно. Перед планируемой беременностью уреаплазму лечить нужно - если ее обнаруживают.
Хотя в общем и целом обнаружение уреаплазмы НЕ в каждом случае - показание к лечению. Иногда в самом деле ничего делать не надо - жить себе спокойно с уреаплазмой.
А зачем вы сдавали анализы - тоже принудили, заставили, под конвоем привели, в гинекологческое кресло посадили и мазки против вашей воли брали? ... и оплатить заставили насильно?! ну делааа )))
Вот и вели бы свою беременность сами и сами себя родоразрешали - вы горааааздо лучше знаете как и что должно быть - сразу видно  Quote
Даже в интернете на сайте и то не дают высказывать свое искреннее мнение. да-да... руки связываю врачи треклятые - бить по клавиатуре не дают...
Они может это... не только к вам дом регулярно приходят, но и живут там уже, а вы и знать не знаете - вы проверьте на всякий случай...
Бедааа....
Сообщение отредактировал TaDIm - Пт, 14.01.11, 09:49
|
Дата: Пт, 14.01.11, 09:47 | Сообщение # 2544Quote (Ирина72) А откуда, интересно, он у них взялся? Да и цифра 5% немалая Во-первых, не взялся. Это ложно-положительные результаты.
Во-вторых, диагноз ВИЧ+ им никто не поставит на основе этого. Quote (Сергей) Представьте, малюткам, которых по антителам тестировать нельзя (до 1,5, кажется лет) из-за того, что у них еще антитела матери, ставят диагноз по ПЦР, который, как утверждает Ганс, в 5% случаев дает "ложный" результат. А потом их начинают поить ВААРТ... 1. ПЦР используют при диагностики рождённых от ВИЧ+ матерей и только. 2. Меня ваша болтовня мало интересует. Не нравится точность ПЦР? Приводите более достоверную тест-систему для скрининга новорождённых от ВИЧ+. Болтать каждый может. Quote (Сергей) С одной стороны Вы говорите, что все диссиденты пишут откровенную галиматью (включая Дюйсберга, Пападопулос, Харве и др.), это значит, что Вы их, как минимум, читали и не согласны с ними, а с другой стороны, складывается впечатление, что Вы их попросту НЕ ЧИТАЛИ. Дело в том, что и о разведении крови в ИФА до 400 раз и о различии в интерпретации тест-систем в различных странах, да и о многом другом, пишут именно они (диссиденты), а Вы заявляете, что слышите об этом впервые (не просто не имеете надежной информации, а именно никогда об этом не слышали, или я ошибаюсь?). Повторяю: я не слышал о том из достоверных источников. Беллетристика диссидентов такой по определению не является. Quote (olikmama) как он может быть реальным, если никто не знает какой именно механизм реален? Я уже писал неоднократно. Есть реально изученные механизмы патогенеза, которые показаны и доказаны. Они работают сами по себе, каким бы общий механизм в конечном итоге не оказался (он не на 100% пока изучен). Quote (olikmama) Если риск развития спида не причина для высокой ВН, то на основании этого НЕ ЗНАЧИТ обратное. Причина ВЕРОЯТНОСТИ РАЗВИТИЯ СПИДА (заметьте, это только вероятность, а значит он далеко не всегда развивается) может быть совершенно иной. А то, что вы пренебрегаете этим - это притягивание за уши к той теории, которую вы ходите видеть с красивым дизайном. Я уже ранее привёл достаточно данных, чтобы человек, способный что-то понять, увидел то, что показатели ВН влияют на риск развития СПИДа. Влияние, как уже писалось, прослеживается во всех направлениях: выше ВН - выше риск / ниже ВН - ниже риск. При дискордантном ответе ВН-/ИС+ тоже наблюдается увеличение риска развития ОП. А когда фактора "ВН-", то риск снижается. Поэтому количество копий вируса в крови влияет на риск развития СПИДа. Слово "влияет" означает, что введение такого фактора как "высокая ВН" или "ответ ВН-" сказывается на риске развития СПИДа. Как показывают многочисленные исследование, у более 80% ВИЧ-инфицированных при вирусной нагрузке > 30 000 СПИД развивается за 6 лет. Не нужно быть гением, чтобы понимать, что количество копий вируса, факты патогенности которого тут уже неоднократно приводились, влияет на состояние иммунной системы и является одним фактором, принимающим участие в развитии СПИДа. Quote (olikmama) То есть антитела есть, а выделить ничего не получилось? Не обязательно. Сами заразили / антитела есть / ПЦР показал, а выделить не получилось. Конечно, если долго биться над таким случаем, то в конечном итоге выделить удастся. Проблема тут как раз в том, сколько долго биться прежде, чем таким методом определить человека ВИЧ-отрицательным. Quote (olikmama) Такие случаи нас тоже всех очень интересуют! Да, это интереснее, чем умирающие от СПИДа. Quote (olikmama) будем ждать, а пока остановимся на том, что специфичность и чувствительность тестов определяют путем сравнения тестов между собой. (пока вы не нашли время и желание и, собственно, сами исследования) И что? Вы так пишите, будто это плохо. Как я уже писал, не между собой, а на основе протестированных пациентов: отбирают пациентов, которые - и которые +, проверяя сколько образцов тест-система выявит правильно. Диагноз ВИЧ сейчас ставится точно и нет сотен тысяч людей, которые вдруг становится ВИЧ- из ВИЧ+ или ВИЧ+ из ВИЧ- без соответствующих (инфицирования) причин. Поэтому у нас большая и точная выборка ВИЧ-отрицательных и ВИЧ-положительных пациентов. Изучать специфичность тест-систем на них и удобно, и быстро, и корректно. Quote (olikmama) Забавно! Все анализы показывать работу теории, но эпидемии нет! Повторюсь: причём тут эпидемия вообще? Вы заболтать меня решили? Не выйдет. Речь шла о патогенности ВИЧ. Приведённые данные патогенности ВИЧ у шимпанзе, бабуинов, мышей с человеческими лимфоцитами и опыты in vitro показывают, что ВИЧ вызывает апоптоз лимфоцитов без какого-либо "психологического воздействия", которое Вам так нравится. Вот и всё. Тему тут можно считать закрытой. И да, раз речь об эпидемии зашла:
* приводил данные об эпидемиях среди колоний обезьян;
* не помешает ещё учитывать, что человек - это один вид, а приматов - сотни; Quote (СТNEW) ак вот возвращаясь к моему посту о религиозной составляющей вич\спид аферы, можно добавить,что дефиз в этом слове ставят иудеи.....Рокфелеры всякие там...Ротшильды и иже с ними.... Чёрт! Нас раскусили. Quote (СТNEW) Да потому что небыло никаких оппортунистов у вас до начала ваарта.....а если вы два раза чихнули и три раза пёрнули,то это не оппортунисты,а простые человеческие болезни...... Ух ты, докатились до отрицания ОП. Какие ещё тренды в новом году? Quote (TimLeary) На том и порешим, что если из сусликов попадается 7% хорьков, то все равно - все суслики! Ну, как и писал: мозг отшибло, а с мозгом ещё и способности к аналитическому мышлению. Поэтому пациент не понимает, как в условиях:
* у человека 5 пальцев на руке
* но есть процент, у которых 6 (мутация)
* и есть у тех, кому несколько оторвало
...можно сделать вывод о том, что у человека (в норме) 5 пальцев на руке, а капсид ВИЧ имеет конусообразную форму (в норме), соответственно. Непосильный умственный труд, т.к. сказать. Quote (TimLeary) Я теперь понимаю, почему нельзя сомневаться в том, что это уже выделенный вирус, иначе, всем станет ясно, что есть только от мертвого осла уши (с) Не, мы понимаем, что сомневаться в существовании ВИЧ или его выделение, когда есть сотни микрофотографий и статей по выделению (взять хотя бы нашу с капсидами) - это своего рода догма диссидентов. Если начнёшь шевелить извилинами и увидишь то, что ВИЧ действительно выделили, то вмиг станешь отступником в лице бывших собратьев по недугу. Quote (TimLeary) Вы так и не ответили, как был проведен эксперимент и почему мы видим только капсиды. Куда дели оболочки вирионов. Ну да, сделать из статьи, где даже в заголовке написано об изоляции ядер, вывод, что ядра были изолированы - тоже, видимо, непосильный труд.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Пт, 14.01.11, 09:48
|
Дата: Пт, 14.01.11, 09:51 | Сообщение # 2545Quote Чёрт! Нас раскусили. Спалили прямо-таки, как жаль 
|
Дата: Пт, 14.01.11, 10:42 | Сообщение # 2546Quote (TimLeary) А вот Ганс и Енот говорили, что исследования флуктуаций ИС и ВН у наркоманов, не принимавших ВААРТ, не проводились. Насколько я помню, мы писали, что таких не находили, а не то, что таких не проводилось. Я ещё указывал Вам, что "не находили / не видели" и " не проводилось" — это не одно и то же. Бесполезно, видимо. Quote (olikmama) А он не утверждает, просто не спорит с этим утверждением. Есть разница, не правда ли? Разница действительно "колоссальная". И вопрос есть: если утверждение о том, что ВИЧ существует и выделен неверное и наглая ложь, то почему Дюсберг с ним не спорит? Более того, как Дюсберг может утверждать, что ВИЧ — безобидный вирус-спкутник, если ВИЧ не существует и не выделен? Это возможно только в том случае, если Дюсберг согласен с тем, что ВИЧ существует и выделен.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Пт, 14.01.11, 10:44
|
Дата: Пт, 14.01.11, 10:45 | Сообщение # 2547Quote (Hans) Чёрт! Нас раскусили.
Quote (TaDIm) Спалили прямо-таки, как жаль Доброе утро, Лесник и Лаборантка! Палить вас не собирались, мы ж не какие нибудь ксенофобы пещерные. У меня много друзей евреев....правда скорее они атеисты, как и я. Но......у вас другая школа:http://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=6&t=55&sid=ceb13153261d5d67fe99d1b5b663feda Евреям. Как спорить с неевреями. Цитата:Сначала считайте каждого своего противника дураком.(Танюша Голосова,вам это ничего не напоминает?)Если вас поймали на этой маленькой лжи, опять ускользайте от сути спора и не желайте даже слушать, о чем же в действительности идет речь.
Как собеседник ни пытается ухватить вас , рука хватающего как будто должна уходить в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает руки хватающего.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.(Ганс Шутзе-вам это ничего не напоминает?) А вот и последний ,свеженький пример: Quote (Hans) Насколько я помню, мы писали, что таких не находили, а не то, что таких не проводилось. Я ещё указывал Вам, что "не находили / не видели" и " не проводилось" — это не одно и то же. Бесполезно, видимо.
Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Сообщение отредактировал СТNEW - Пт, 14.01.11, 11:54
|
Дата: Пт, 14.01.11, 11:06 | Сообщение # 2548Quote (Fantom06) Заглянул я вот на главную страницу этого сайта,почитал статью "Доказательство того,что ВИЧ вызывает СПИД".И заметил,что статейка переведена вами и неким Hans Schutze...да уж не наш ли это многоуважаемый Ганс?Видимо - он,ведь тут не пруд-пруди Гансов.
Но самое интересное в том,что пройдя по его ссылке,я увидел любопытные вещи о его компетентности в том,о чём он пишет...
Ганс
Он ведь здесь нам всё себя за представителя фундаментальных наук в области вирусологии и генетики человека выдаёт..не правда ли?
И что мы читаем о его профильном образовании...
"Fakultät Forst-, Geo- und Hydrowissenschaften (Факультет лесного хозяйства,гео и гидро наук)
Geowissenschaften кафедра наук о Земле"
Но как же ныне шагнуло образование.Поражает!Какие глубокие знания даются лесникам по генетике и вирусологии... Я не специалист в области вирусов животных и генетики именно человека. И нигде себе таким не называл. Что до компетентности, то страница в социальной сети — явно не тот объект, чтобы судить. А если уж и судить, то на основе всей информации, а не только части. На странице образование указано. Вы, товарищ, жалкий неудачник и болтун.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Пт, 14.01.11, 11:07
|
Дата: Пт, 14.01.11, 11:13 | Сообщение # 2549Quote (Hans) Quote (TimLeary) Скажите, а проводились исследования флуктуаций кол-ва клеток ЦД4 у тех, кто отказался от терапии? Думаю, что да, но исследований именно с таким дизайном я не видел. Я тоже поискала, но ничего не нашла. Quote (Hans) Есть рандомизированные клинические исследования АРВ-препаратов, проводившиеся с двойным слепым плацебо-контролем (ни врач, ни пациент не знали, что именно получает ВИЧ+). Эти исследования показывают уменьшение ИС в контроле и увеличение у группы, получавшей АРВ-препарат. Рандомизированные исследования - это хорошо, но проводятся они обычно либо в рамках клинических исследований, либо как исследования, по заказу производителя АРВ-препарата. Насколько мне известно, такие исследования довольно краткосрочные. Не выгодно годами проводить клинические исследования (весь процесс, от pipeline до выпуска препарата занимает максимум 15 лет и на фазу исследования, которая имеет дело с пациентами уходит год-два). Но если найдете, будьте добры, поделитесь ссылочкой. Quote (Hans) Ну, как и писал: мозг отшибло, а с мозгом ещё и способности к аналитическому мышлению. Поэтому пациент не понимает, как в условиях:
* у человека 5 пальцев на руке
* но есть процент, у которых 6 (мутация)
* и есть у тех, кому несколько оторвало
...можно сделать вывод о том, что у человека (в норме) 5 пальцев на руке, а капсид ВИЧ имеет конусообразную форму (в норме), соответственно. Непосильный умственный труд, т.к. сказать. Перейдя по ссылочке CTNEW нашла описание нашего случая: "Если вас поймали на этой маленькой лжи, опять ускользайте от сути спора и не желайте даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как собеседник ни пытается ухватить вас , рука хватающего как будто должна уходить в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает руки хватающего".
Quote (Hans) Не, мы понимаем, что сомневаться в существовании ВИЧ или его выделение, когда есть сотни микрофотографий и статей по выделению (взять хотя бы нашу с капсидами) - это своего рода догма диссидентов. Если начнёшь шевелить извилинами и увидишь то, что ВИЧ действительно выделили, то вмиг станешь отступником в лице бывших собратьев по недугу. "Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом". Если выделенный вирус выглядит так, как тот, что на картинке, то, господа присяжные заседатели, нечего заморачиваться по этому поводу.
Но, Ганс, главное, как можно чаще повторять, что вирус выделен и помещать какие-то картинки (все равно никто не разбирает, что там изображено). Это придает словам вес. Quote (Hans) Ну да, сделать из статьи, где даже в заголовке написано об изоляции ядер, вывод, что ядра были изолированы - тоже, видимо, непосильный труд. Вот я и прошу, объяснить понятным для всех языком как проводилась изоляция. Так, чтобы народ почитал и сразу было ясно, о чем речь. Quote (Hans) Насколько я помню, мы писали, что таких не находили, а не то, что таких не проводилось. Я ещё указывал Вам, что "не находили / не видели" и " не проводилось" — это не одно и то же. Бесполезно, видимо. На эту ремарку я уже ответила выше.
"Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?"
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 14.01.11, 11:14
|
Дата: Пт, 14.01.11, 11:50 | Сообщение # 2550Quote (СТNEW) Доброе утро,Лесник и Лаборантка!Палить вас не собирались,мы ж не какие нибудь ксенофобы пещерные.У меня много друзей евреев....правда скорее они атеисты,как и я. Привет, поциент. Как там жиды поживают? Quote (СТNEW) Но......у вас другая школа:http://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=6&t=55&sid=ceb13153261d5d67fe99d1b5b663feda Евреям. Как спорить с неевреями.
цитата:Сначала считайте каждого своего противника дураком.(Танюша Голосова,вам это ничего не напоминает?)Если вас поймали на этой маленькой лжи, опять ускользайте от сути спора и не желайте даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Напоминает Liv и Fantom06. Fantom06 после того, как его ловят на маленькой лжи, сразу переключается на другую тему. Так было с цитатой из Покровского и якобы диссидентством Монтанье. Наврал, сморозил чушь и моментально уже в другом месте гадишь исподтишка. А вот Liv просто "забывает" о том, что её вывели на чистую воду, и с упорством барана доказывает, что была права. Quote (СТNEW) Как собеседник ни пытается ухватить вас , рука хватающего как будто должна уходить в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает руки хватающего.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани. Quote (СТNEW) Ганс Шутзе-вам это ничего не напоминает? Нет. А должно? "Обливает грязью", "клевещет", "брызжет слюной" — в данной дискуссии такого не попадалось. Может, проскакивало у кого-то, но не пару раз. Quote (СТNEW) А вот и последний ,свеженький пример: Quote (Hans)
Насколько я помню, мы писали, что таких не находили, а не то, что таких не проводилось. Я ещё указывал Вам, что "не находили / не видели" и " не проводилось" — это не одно и то же. Бесполезно, видимо. Да, свеженький пример того, как Тим-тролль наврала, исказив мои слова. Quote (TimLeary) Я тоже поискала, но ничего не нашла. Так Вы под носом ничего не видите и не понимаете того, что читаете. Не удивлён. Однако Вы сами привели цитату моего высказывания, где чёрным по белому написано "думаю, что да". Вы же тогда и сейчас приписываете мне то, что будто я писал о том, что таких исследований нет. Это в очередной раз даёт всем понять: * вы невнимательны;
* не умеете читать;
* не видите и не понимаете написанного;
* не способны сделать верный вывод;
* невменяемы и неадекватны. Quote (TimLeary) Если выделенный вирус выглядит так, как тот, что на картинке, то, господа присяжные заседатели, нечего заморачиваться по этому поводу. Взяли образцы, выделили ВИЧ, очистили ядра. Всё просто, но параноики не понимают, почему это ВИЧ. Для них нужно писать специальные приложение, где большими и цветными буковками языком, понятным школьникам, будет доказываться, что в исследовании, где изучают ядра ВИЧ, используется ВИЧ, а не другой вирус. И этот используемый ВИЧ, а не другой вирус, на самом деле тот ВИЧ, который назван ВИЧ. Quote (TimLeary) Но, Ганс, главное, как можно чаще повторять, что вирус выделен и помещать какие-то картинки (все равно никто не разбирает, что там изображено). Это придает словам вес. Да он и выделен без моих повторений. Это понимают все образованные и адекватные люди, имеющие хоть зачатки аналитического мышления. Тысячи изолятов, сотни сиквенированных геномов, клоны, гибриды и т.д.: всё это говорит одно — ВИЧ выделен и уже десятки лет используется и изучается. Quote (TimLeary) Рандомизированные исследования - это хорошо, но проводятся они обычно либо в рамках клинических исследований, либо как исследования, по заказу производителя АРВ-препарата. Насколько мне известно, такие исследования довольно краткосрочные. Такие исследования по продолжительности разные (есть и 5 лет) и в любом случае (то есть такие исследования достаточно продолжительные, чтобы сделать это) позволяют проследить динамику изменений. Такие исследования отлично показывают разницу в динамике ИС у принимающих ВААРТ и не принимающих её. Вопрос исчерпан. К тому же мною приводили модели изменения динамики лимфоцитов без ВААРТ. Около 5 исследований. Quote (TimLeary) Вот я и прошу, объяснить понятным для всех языком как проводилась изоляция. Так, чтобы народ почитал и сразу было ясно, о чем речь. Какой смысл? Вы до сих пор не понимаете, почему ядро ВИЧ консусообразное. Почитайте изложенную в исследовании методологию. Если не поймёте, то и я ничего Вам объяснить не смогу. Бесполезный случай. Quote (TimLeary) Перейдя по ссылочке CTNEW нашла описание нашего случая Описание нашего случая проще: TimLeary по тем или иным причинам не в состоянии понять, что вывод "капсид ВИЧ имеет конусообразную форму" — это оправданное обобщение, которое говорит о типичной форме (норме) большинства ядер ВИЧ (более 90%). Равно как и вывод о том, что у человеке пять пальцев на руке или две ноги отражают анатомическую норму. Факт того, что есть люди с отклонениями, нисколько не отменяет правомерность описанного умозаключения.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Пт, 14.01.11, 11:55
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:03 | Сообщение # 2551Quote (Hans) Такие исследования по продолжительности разные (есть и 5 лет) и в любом случае позволяют проследить динамику изменений. Такие исследования отлично показывают разницу в динамике ИС у принимающих ВААРТ и не принимающих её. Вопрос исчерпан. Лесник,идите лучше к своим деревьям.....и не мутите здесь воду.
Я , по простоте душевной , вам доверял,даже прислушивался в каких то вопросах....писал с уважением....иногда.
А вы оказались обыкновенной швайне.....которая пытается всем навязать,что она разбирается в апельсинах.
Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:14 | Сообщение # 2552Quote (olikmama) Что говорит об этом наука на данный момент: "Несмотря на обилие подобных данных, пока,
однако, неясно, каков этот механизм или какова комбинация механизмов, которые
ответственны за развитие инфекции и разрушение Т-лимфоцитов, несущих маркеры
CD4+." Опять цитируете исключительно то, что Вам нравится. Механизмы, которые разрушают Т-лимфоциты, в книге предоставлены.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
Сообщение отредактировал Hans - Пт, 14.01.11, 12:14
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:27 | Сообщение # 2553Quote (Hans) Напоминает Liv и Fantom06. Fantom06 после того, как его ловят на маленькой лжи, сразу переключается на другую тему. Так было с цитатой из Покровского и якобы диссидентством Монтанье.
Наглая ложь!
По всему остальному - думаю,здесь вряд ли ещё найдутся люди,которые будут с этим лесником (до сего наглым образом выдававшего себя за СПЕЦИАЛИСТА в области генетики и вирусологии!) серьёзно разговаривать на тему геномов,вирусных белков и микрофотографий.И вообще РАЗГОВАРИВАТЬ!Сущность сего г-на,его манипуляторство ясно видны и ему не следовало бы вновь являться сюда и завершать картину своего позора.
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:35 | Сообщение # 2554Quote (amino) У Галло даже HTLV-III не было! Но ему очень хотелось чтоб он был, на него руководство СДС давили, что нужно срочно найти вирус вызывающий СПИД - вот прям выложь да положь на стол! СДС искали вирус, к которому можно припаять СПИД очень пристально, хотели привлечь к ответственности герпес 2 - не вышло, хотели привлечь вирус Епштейн-Барра - не вышло, когда Галло нашел HTLV-I его тоже хотели к СПИДу привлечь, но опять не получилось. (Обо всем этом подробно написал Дюсберг в Inventing AIDS virus, это не выдумки, так все и происходило на самом деле).
А потом Монтанье нашел нечто названное им LAV, и ура - эврика! LAV и привлекли к ответсвенности за все. Галло его попросту украл у Монтанье, и СДС быстренько организовали пресс-конференцию, на которой огласили всему миру, что вирусная причина СПИДа была найдена (там было сказано "возможная", но это уже политиков не интересовало, и после этой пресс-конференции несчастный вирус стал не "возможной", а "неопровержимой" причиной СПИДа благодаря средстам массовой информации).
И после этого уже ничего нельзя было повернуть вспять, далее пошла политика и экономика. Грибы или что-то серьёзнее? Quote (amino) Вот так то. Монтанье говорит о том, что никакого в-ч не существует, но говорит об этом в "завуалированной" форме, кто хочет понять, тот поймет. Я уже приводил одну из последних статей Монтанье, где он чётко даёт понять, что ВИЧ вызывает СПИД и есть сопутствующие факторы, которые принимают участие в этом процессе. Окислительный стресс он связывает с белками ВИЧ. Из предоставленного интервью не следует, что ВИЧ не существует. Добавлено (14.01.11, 12:35)
---------------------------------------------
Quote Наглая ложь!
По всему остальному - думаю,здесь вряд ли ещё найдутся люди,которые будут с этим лесником (до сего наглым образом выдававшего себя за СПЕЦИАЛИСТА в области генетики и вирусологии!) серьёзно разговаривать на тему геномов,вирусных белков и микрофотографий.И вообще РАЗГОВАРИВАТЬ!Сущность сего г-на,его манипуляторство ясно видны и ему не следовало бы вновь являться сюда и завершать картину своего позора. Опять товарищу кроме лжи и болтовни нечего возразить. Он предпочитает мою личность комментировать и фантазировать вместо того, чтобы ответить за свои слова.
"The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:38 | Сообщение # 2555Quote (n2390) Вирион окружен липидной оболочкой, образованной из мембраны клетки-хозяина.
это одна из полосок в тесте ИБ-таким образом нам тестируют присутствие мембраны наших же клеток.
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:48 | Сообщение # 2556Quote (Hans) Описание нашего случая проще: TimLeary по тем или иным причинам не в состоянии понять, что вывод "капсид ВИЧ имеет конусообразную форму" — это оправданное обобщение, которое говорит о типичной форме (норме) большинства ядер ВИЧ (более 90%). Равно как и вывод о том, что у человеке пять пальцев на руке или две ноги отражают анатомическую норму. Факт того, что есть люди с отклонениями, нисколько не отменяет правомерность описанного умозаключения. Люди с отклонениями действительно встрчаются А в случае тех 90%, которые гомогенны по форме, полный разброс с размером. Или размер не играет роли? И что вы сравниваете ж..у с половником, а вирус с человеком, сравнивайте хотя бы с бактериями уже. Quote (Hans) Я уже приводил одну из последних статей Монтанье, где он чётко даёт понять, что ВИЧ вызывает СПИД и есть сопутствующие факторы, которые принимают участие в этом процессе. Окислительный стресс он связывает с белками ВИЧ. Из предоставленного интервью не следует, что ВИЧ не существует. Из представленного интервью не следует, что ВИЧ не существует, действительно. Следует только то, что возникает он в результате окислительного стресса и лечится чистой водой и достаточным кол-вом пищи, а не ВААРТ.
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:51 | Сообщение # 2557Quote (Hans) предпочитает мою личность комментировать
Когда мне понадобятся консультации или сведения по лесному хозяйству,я спрошу об этом у лесника... 
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Пт, 14.01.11, 12:53 | Сообщение # 2558Quote (Hans) Взяли образцы, выделили ВИЧ, очистили ядра. Всё просто, но параноики не понимают, почему это ВИЧ. Для них нужно писать специальные приложение, где большими и цветными буковками языком, понятным школьникам, будет доказываться, что в исследовании, где изучают ядра ВИЧ, используется ВИЧ, а не другой вирус. И этот используемый ВИЧ, а не другой вирус, на самом деле тот ВИЧ, который назван ВИЧ. Ну, да. Существует три исследования о выделении ВИЧ, на базе которых написано 200 тыс исследований, как бы подразумевающих, что выделение ВИЧ уже сомнению не подлежит. Но если возникают вопросы, как может такое быть, что ядра одного и того же вируса настолько сильно отличаются по форме и по размеру, ответ один. Это точно-точно ВИЧ.
А вдруг прав был Черномырдин и никакой войны не было, были одни вопросы?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 14.01.11, 12:58
|
Дата: Пт, 14.01.11, 13:12 | Сообщение # 2559Quote (Hans) Quote (Сергей) Представьте, малюткам, которых по антителам тестировать нельзя (до 1,5, кажется лет) из-за того, что у них еще антитела матери, ставят диагноз по ПЦР, который, как утверждает Ганс, в 5% случаев дает "ложный" результат. А потом их начинают поить ВААРТ... 1. ПЦР используют при диагностики рождённых от ВИЧ+ матерей и только. 2. Меня ваша болтовня мало интересует. Не нравится точность ПЦР? Приводите более достоверную тест-систему для скрининга новорождённых от ВИЧ+. Болтать каждый может. И я о том же. ПЦР делают детям от вич+ матерей, но ВЫ сами сказали, что в 5% случаев возможны ЛОЖНОположительные результаты (вне зависимости от + или - матерей детишки родились). Это значит, что в 5% случаев здоровым абсолютно малышам могут назначить ваарт. И если Вас моя "болтовня" не интересует, зачем Вы вообще мне отвечаете? Quote (Hans) Quote (Сергей) С одной стороны Вы говорите, что все диссиденты пишут откровенную галиматью (включая Дюйсберга, Пападопулос, Харве и др.), это значит, что Вы их, как минимум, читали и не согласны с ними, а с другой стороны, складывается впечатление, что Вы их попросту НЕ ЧИТАЛИ. Дело в том, что и о разведении крови в ИФА до 400 раз и о различии в интерпретации тест-систем в различных странах, да и о многом другом, пишут именно они (диссиденты), а Вы заявляете, что слышите об этом впервые (не просто не имеете надежной информации, а именно никогда об этом не слышали, или я ошибаюсь?). Повторяю: я не слышал о том из достоверных источников. Беллетристика диссидентов такой по определению не является. Иными словами, Вы утверждаете, что все, что пишут диссиденты, является беллетристикой, читать коею вообще не нужно по определению. А как тогда Вы узнали, что это беллетристика, если ее не читали? Quote (Hans) Quote (olikmama) как он может быть реальным, если никто не знает какой именно механизм реален? Я уже писал неоднократно. Есть реально изученные механизмы патогенеза, которые показаны и доказаны. Они работают сами по себе, каким бы общий механизм в конечном итоге не оказался (он не на 100% пока изучен). В этой фразе заложено внутреннее противоречие. Если механизмы (различные) "показаны и доказаны", то не должно составить труда указать общий (главный/основной) из них. Но оказывается, что этот механизм не изучен на 100%. Кстати, а на сколько он изучен, на 50% или на 75%? Ганс, Ваша методика ведения спора во многом напоминает те самые демагогические приемы, о которых уже многие здесь написали. Я ранее писал Вам (и всем здесь присутствующим), что НЕ ВЕРЮ Вам, но я не мог ясно сформулировать почему. Это были только интуитивные догадки. Теперь могу сформулировать четко и ясно: Лично я Вам НЕ ВЕРЮ, потому что подавляющее большинство ваших комментариев выглядят насквозь лживыми, ибо думаете Вы вовсе не то, что пишите. И цель Вашего пребывания на этом форуме в корне отличается от цели многих и многих, кто хочет реально разобраться в проблеме и найти для себя ответы.
Вот такой Вам от меня если хотите "приговор", и полемизировать с Вами я больше не намерен в принципе. А вот просвещать других относительно Вашей позиции буду, не обессудьте.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Пт, 14.01.11, 13:18 | Сообщение # 2560Quote (Hans) Я не специалист в области вирусов животных и генетики именно человека. И нигде себе таким не называл.
Ув. TimLeary,есть ли смысл затруднять себя разговором на специальные темы с человеком в этом некомпетентным..?!Научили лесника правильно писать КАПСИД,ну и достаточно....
Quote (Hans) специальные приложение, где большими и цветными буковками языком, понятным школьникам, будет доказываться, что в исследовании, где изучают ядра ВИЧ, используется ВИЧ, а не другой вирус. И этот используемый ВИЧ, а не другой вирус, на самом деле тот ВИЧ, который назван ВИЧ.
Все свои "компетентнейшие" высказывания лесник черпает вот из таких "источников"...и ещё из методичек "Как отвечать диссидентам",которые выдают в СЦ всем ВИЧ-менеджерам.
И вообще,господа,давно известно,что у шулеров,играя честно,выиграть НЕВОЗМОЖНО!
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Сообщение отредактировал Fantom06 - Пт, 14.01.11, 13:59
|
