2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

Логику Ганса понять несложно, но имеет ли это отношение к высказанному мной скептицизму? Уважаемые читатели, вам судить, являются ли эти ядра, ядрами именно ВИЧ. И пожалуйста не робейте от "научной" логики. Если такое написано в авторитетном исследовании и опубликовано в авторитетном журнале, не значит, что такие вещи не стоит ставить под сомнение.

Хотя бы лет 10-15. Почему невыгодно? Во-первых, это дорого. Во-вторых, стараются препарат побыстрее провести через все обязательные стадии. Зачем дополнительные затраты денег и времени?

А вот это прикол. Так, что не играет роли, что в исследовании 52% наркоманок?

А что тут судить, если Ханс даже не привел ссылки, откуда он взял эти ядра. Об их происхождении можно только догадываться.

Cпидомафия ЛЖЕТ просто безбожно, обманывая доверчивых "клиентов" ("вич"-позитивных). Ни для кого из спидологов не секрет, что ПЦР не определяет сам вирус, ПЦР определяет "куски" сегмены ДНК, которые якобы принадлежат вирусу. Для спидологов не секрет, что у людей даже с высокой "вирусной нагрузкой", нельзя найти действительное присутствие вируса в крови. А между тем про результаты ПЦР на спид-информационных сайтах так и пишут "amount of virus" - "количество вируса". Так же пишут в инструкциях к препаратам ВААРТ. Зачем надо принимать ВААРТ? - Чтобы снизить количество вируса в крови.Это явная ЛОЖЬ, потому что ПЦР показывает не количество вируса в крови, а количество сегментов непонятного происхождения после множественных циклов амплификации.

Вот например Калетра - чудо лекартво, снижает количество вируса в крови, является ингибитором протеазы якобы.

http://www.rxabbott.com/pdf/kaletratabpi.pdf

Там написано, что Калетра является ингибитором CYP3A. Идем в вики:

http://en.wikipedia.org/wiki/CYP3A

СYP3A это человеческий ген!!!

Я у вас спрашивал о том какие последовательности ловит ПЦР, и понятно что все зависит от праймеров. Можете привести пару примеров? самых распространенных!

А Вы думаете, что по антителам стали тестировать только из-за того, что захотели? Это не так. Современным системам тестов предшествовал скрупулёзный труд изучения. Было точно установлено, на какие антигены какие антитела, а уже потом в повседневное использование вступили тесты. То есть связь между вирусом и антителами прослежена десятки лет уже. Поэтому отбирать выборку для проверки специфичности тестов на основе выделения нет никакого смысла.

Ну я ранее приводил праймеры, которые определяют оболочку ВИЧ.

Монтанье уже телепортировать ДНК начал...

воно оно как всё интересно может повернуться вскоре;) чувствуете как готовится ответ на вопрос - откуда берется ДНК в отсутствие самого вируса?;)

Тест по одному антигену может, но проверяют на несколько ведь. Плюс проверка с помощью ПЦР и ВБ. В итоге имеет тестирование высокой точности.

А что именно требуется-то? Вы просили, что выявляет. Я вроде как ответил: те праймеры, что тут обсуждались, - последовательность оболочки. Я могу, конечно, порыться и опять их привести, но зачем? Что Вам это даст?

Так Вы утверждаете, что их нет, а не то, что Вы их не нашли. Никто не спорит с последним. Вот интересно: как и где Вы искали?

Десятки лет подтверждается точность тестов. Мало кто остался сейчас из тех, кому диагноз поставили в 80-х. Десятки лет проводится мониторинг за ВИЧ-инфекцией, которые тоже подтверждает точность тестов: развитие СПИДа (ОП разных), динамика ВН и ИС у инфицированных. Все эти вещи тоже говорят о точности тестов.

Диссиденты появляются только в странах вроде России. В странах, где ВИЧ появился достаточно давно, диссидентов становится всё меньше и меньше. Бывшие ВИЧ-инфицированные диссиденты успели похоронить немало своих соратников с таким же статусом. Многие ощутили преимущества терапии и отправили ВИЧ-диссидентство в угол с плоскоземцами и другими клоунами, где ему самое место.

И в предотвращении развития СПИДа сдвинулись и разработке вакцины (почитайте последние исследования что ли). Благодаря ВААРТ снижается как количество новых зарегистрированных случаев ВИЧ-инфекции, так и смертность от СПИДа. Причём снижение весьма заметное. Так же хорошо заметно снижение случаев ВИЧ-инфекции у детей, рождённых от ВИЧ-положительных матерей. Эти данные в сочетании с неоднократно показанной и доказанной эффективность АРВ-препаратов однозначно говорят в пользу того, что ВИЧ вызывает СПИД. Практика, как говорится, критерий истины. У ненавистных вам "спидологов" реальные результаты (как исследования ВИЧ и его механизмов, так и в борьбе со СПИДом), а у диссидентов болтовня. Какой она была в 20 лет назад, так и по сей день осталась.

Да что угодно можете думать, живя в Воображляндии.

Большинство - это количество людей. Процент думающих от количества никак не меняется.

Многим людям и не нужно копаться в том. Какой смысл ковыряться в том, в чём ничего не понимаешь? Они на собственном опыте почувствовали ВИЧ и оценили ВААРТ.

хммм.... а если все таки допустить, что Монтанье опять прав;) и опыт с пустой пробирочкой имел место быть - насколько тогда будет высока ценность проверки с помощью ПЦР???

Ну как же? Монтанье то как раз и говорит что вич не главная причина спида, он говорит что есть другие факторы которые более значительны в его развитии.

а причем тут "спидошники"? себя ни к "спидошникам" ни к диссидентку не отношу, стараюсь как и вы разобраться в вопросе, зашел послушать аргументы обеих сторон.
Про Монтанье так считают люди на различных научных и не очень форумах к спиду не имеющим никакого отношения, во всяком случае подробности его исследования еще неизвестны, они не опубликованы и выводы делать рано, если он действительно что-то докажет, то это повлияет и на гомеопатию и на телегонию и еще на множество чего, уж очень шизотерично все это звучит.

вирусная дНК в чистой воде...мда уж.... что может быть ценнее))))

Добавлено (15.01.11, 20:39)
---------------------------------------------

а уж как "преобразится" теория ВИЧ-СПИД...

И еще по поводу ваших апологетов...

В свое время профессор Петтенкофер, уверенный что обнаруженный Кохом вибрион НЕ является возбудителем холеры (аккурат как Дюсберг в отношении ВИЧ), он считал что холера происходит от миазмов (прям как Дюсберг считает, что СПИД развивается от наркотиков и анального секса) просто взял и выпил в присутствии коллег полный стакан свежей культуры вибрионов.

А Дюсбергу слабо... ввести себе чистую кульуру вируса - он же не отрицает, что ВИЧ был выделен по всем правилам, существующим в вирусологии - т.е. выращен на клеточной культуре, как и положено вирусам? Не отрицает.
Но нет - пусть другие не предохраняются и мрут - а ты чистенький диссидент-тЭоретик...

Добавлено (15.01.11, 21:37)
---------------------------------------------

Видели уже не раз здесь ваши переводы и "популярное описание что и как" и предельно ясно, что это из себя представляет - пара фраз вне контекста, приправленные собственными алогичными выводами, выдающее полное непонимание/незнание того, о чем вы пытаетесь рассуждать.
Увольте.
Мне не интересен давно ваш флуд и троллинг - копайтесь в этом сами.

Обнаружение p24, как в настоящее время полагают, является синонимом выделения ВИЧ и виремии. Однако, кроме совместной публикации с Монтанье, где утверждается, что ВИЧ-белок p24 уникален, Галло и его коллеги неоднократно заявляли, что p24s HTLV-I и ВИЧ иммунологически реагируют перекрёстно. 13

Женеска (Genesca) и соавторы14 проводили анализ ВБ-тестов 100 отрицательных образцов (по ELISA) здоровых доноров; 20 из них, как обнаружилось, имели ВИЧ-полосы, которые не выполняли тогдашние (1989 г.) критерии, используемые банками крови и плазмы для положительного ВБ. Их рассматривали как неопределенные ВБ (WBI) с p24, являющимся преобладающей полосой, (70% случаев). Среди получателей WBI-крови, 36% были WBI спустя 6 месяцев после переливания, но так же были 42% людей, которые получили ВБ-отрицательные образцы. И доноры, и реципиенты крови оставались здоровыми. Они заключили, что образцы WBI «являются совершенно обычными среди случайно отобранных доноров и реципиентов и такие образцы не коррелируют с присутствием ВИЧ-1 или передачей ВИЧ-1», «большинство таких реакций представляет ложно-положительные результаты»;

Антитела к p24 были обнаружены у 1 из 150 здоровых людей, у 13% случайно отобранных, в общем и целом здоровых пациентов с генерализованными бородавками, у 24% пациентов с кожной T-клеточной лимфомой и продромой, а также у 41% пациентов с рассеянным склерозом. 15

Девяносто семь процентов сывороток гомосексуалистов с ITP и 94% сывороток гомосексуалистов с лимфаденопатией или СПИДом содержат антитело, которое реагирует с 25 Kd мембранным антигеном, найденным в тромбоцитах здоровых доноров и СПИД-пациентов. Также 25 Kd найден в клетках почки зеленой мартышки, фибробластах человеческой кожи и в простом герпесе, культивированном на клетках почки обезьяны. Эта реакция отсутствовала в сыворотках, полученных от негомосексуальных пациентов с идиопатической тромбоцитопенической пурпурой (ITP) или неимунной тромбоцитопенической пурпурой. 11

Наоборот, антиген p24 найден не у всех ВИЧ-положительных, или даже СПИД-пациентов. В одном исследовании использовалась полимеразная цепная реакция (ПЦР) и p24, чтобы обнаружить ВИЧ у пациентов на различных стадиях – начиная с бессимптомного, до СПИДа. р24 был обнаружен у 24% пациентов, а ВИЧ РНК у 50%. 16

В другом исследовании «В половине случаев, когда исследуемые пациенты имели положительный тест на p24, позже, они же имели отрицательный результат, не получая никакого лечения, которое, как предполагается, может повлиять на уровень антигена p24 ... тест клинически изменчив и должен интерпретироваться очень осторожно». 17

ну и где специфичность оболочки вируса?

Добавлено (15.01.11, 23:20)
---------------------------------------------
Белок p17/18

В дополнение к полосе p24 полоса p17/18 является наиболее часто обнаруживаемой в ВБ у здоровых доноров. 18

Сыворотки СПИД-пациентов связываются с белком p18 в митогенетически стимулированнных ВИЧ-инфицированных T-клетках, но не с неинфицированными, нестимулируемыми лимфоцитами. Однако, когда лимфоциты митогенетически стимулируемы, но не инфицированы, СПИД-сыворотки связываются с белком p18 в этих неинфицированных лимфоцитах19.

Моноклональное антитело (МКА) к ВИЧ-белку p18 реагирует с дендритными клетками в лимфатических тканях различных пациентов с множеством не связанных со СПИДом болезней; 20 и «тот же самый образец реактивности присутствовал в нормальной ткани, взятой у неинфицированных людей также, как и в образцах, взятых от ВИЧ-положительных людей». 21

СПИД-пациенты и имеющие риск развития СПИДа, имеют высокие уровни антител к распространённому белку – миозину, 22 который имеет две подъединицы молекулярных масс 18 000 и 25 000. Ввиду вышеупомянутого свидетельства, сложно отстаивать представление, что полосы p41 (и, соответственно, p160 и p120), p32, p24 или p18 представляют собой специфичные ВИЧ-белки. И даже если можно было бы продемонстрировать, что все эти белки являются ВИЧ-специфичными, нельзя автоматически предполагать, что антитела, которые реагируют с каждым из этих белков, являются специфичными для ВИЧ-инфекции.

ага я про это и говорила, что я не удивлюсь если методом ПЦР можно создавать "вирус" для всякой крови человека вообще - вот и опыт Монтанье это показал - ДНК "вируса" в чистой воде
Он и написал, что сначала в ПЦР ничего не было, потом они провели еще несколько циклом амплификации, потом еще - и вуаля - вирус появился!

А мне плевать что он пишет в своих официальных статьях что ВИЧ причина СПИДа, он боится что ему Билл Гейтс по шапке даст (он же так и сказал " меня волнуют все эти глобальные фонды..Билл Гейтс"
А самое главное для нас он уже сказал в интервью для Дома Чисел - что от ВИЧ можно избавится, если иммуная система работает хорошо. И это интервью сейчас народ копирует со страшной силой на Ю-тюбе

Опыт имел место быть! Монтанье уже написал работу, она висит в инете. ПЦР не имеет никакой ценности.

И не говори. а ведь он как никак "отец ВИЧ"

вполне полноценные интервью давали участники фильма, уж если из текста фразы леко выдрать то из видео интервью это сделать не так просто.

Добавлено (16.01.11, 11:05)
---------------------------------------------

а зачем они миксуют? каковы цели?

Я тоже самое могу сказать про ту статистику что вы приводите в пользу ваарт

нет конечно это сфабрикованные результаты, умышленно извращенниые в пользу своих личных интересов.