2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

А какой смысл смотреть на первую статью 1983 года? 28 лет как бы прошло

Мне одному перевод кажется некорректным?

Нет смысла, т.к. всё уже давно проверили при изначальной разработки тест-систем.

В какую тему? Никем никогда не отрицалось, что тесты не являются на 100% (хотя и близки к такой) точными. Поэтому перекрёстные реакции не исключены. В "Serum samples from patients with mycobacterial infections cross-react with HIV structural proteins Gp41, p55 and p18" ИФА, например, дал отрицательный результат для образцов, где наблюдалась высокая реактивность с указанными белками при ВБ. Поэтому при грамотном и внимательном подходе трудностей с определением таких ложно-положительных реакций не возникнет.

И что? ПЦР тоже может быть ложно-положительной. Это нисколько не отменяет точность ПЦР в целом.

Для начала использования комбинированных вакцин относительно неплохо.

Не Вам, я думаю, судить.

Свою точность ПЦР-анализ уже давно доказал.

У Дюсберга вообще нет исследований в области ВИЧ.
И то, что он мог сделать, если честный ученый и искренен в своей научной точке зрения - ввести себе в присутствии коллег культуру вируса и личным примером доказать (или хотя бы попробовать это сделать) непатогенность вируса.

Но куда там... пусть другие умирают, а он чистеньким останется.

И не делает он этого он именно потому, что понимает ЧТО может быть, если он введет себе вирус - он же ученый как-никак был когда-то, хоть и прохиндей, и патологически тщеславный неудачник.
А вы думали - искренне считает что ВИЧ не патогенен?
Оставьте.

Добавлено (16.01.11, 19:05)
---------------------------------------------
Фантом, у вас как у старого/нового стороннего наблюдателя идея фикс появилась с написанием этого слова
Вот уж не думала, что вы подхватите откровенно бредовую идею cтнью.

Все проще, расслабьтесь - никакого сакрального смысла в этом написании, тайного иудейского знака и жидомасонского заговора нет.

Нет, я с вами.

Добавлено (16.01.11, 19:21)
---------------------------------------------

Вы собой решили пополнить когорту исследователей ВИЧ? ))

Нобелевскую премию получить за разработку неинвазивной диагностики?

Не смущаясь, что 99% ученых трутни, к кому типу ученых вы себя отнесете в таком случае? )))

Ну вообще-то p24 уникален, однако не исключён вариант перекрёстной реакции при высоко чувствительных тестах. Но, повторяюсь, тест-системы определяют не один белок, а ложно-положительный результат можно без проблем выявить.

Рекомендую также проверять выводы ВИЧ-диссидентов самостоятельно, т.к. в большинстве случаев они расходятся с тем, что написано в оригинальной статье.

Мне это вообще не нужно. Кроме того, мы ни о чём не договаривались. Во-первых, я с таким исследованием сталкивался; во-вторых, это подразумевает проверка исследований. Для того, чтобы установить точность первых тест-систем. нужно сравнить их специфичность и чувствительность с образцами, где ВИЧ выделен. Это только в Воображляндии тест-системы изобретут и стразу пустят в продажу, не доказав ни их точности, ни работоспособности.

Инфицированные в 80-х - это не обязательно наркоманы, но почему-то дольше ВИЧ+ наркоманов они не прожили. Ну и ВИЧ+ наркоманы до ВИЧ- наркоманов по продолжительности жизни тоже как-то не дотягивают.

Мониторинг отлично подтверждает точность тестов. Динамика ВН и ИС, риск развития ОП, процент тех, у кого развился СПИД однозначно говорят в пользу точности диагноза.

Насколько я помню, я говорил об иммунодефиците. ИДС, а СПИД один из них, отличаются по причинам и виду. Я нигде не писал, что СПИД может быть не связанным с ВИЧ-инфекцией, т.к. это уже будет не СПИД. СПИД - это иммунодефицит, вызванный именно ВИЧ-инфекцией.

Да, я помню, что Вы так и не смогли понять то, что ВН влияет на риск развития СПИДа.

Динамику в России точно не помню, но в США как смертность от СПИДа, так и количество новых случаев инфекции в год снижается.

Результаты остаются результатами. После профилактики передачи ВИЧ от матери к ребёнку существенно снизился процент ВИЧ-инфицированных новорождённых. Что до интерпретаций, то на это всё ВИЧ-диссидентство строится. Надо непременно извратить данные, чтобы факт не так противоречил догматам Воображляндии. Ну как, например, выше, где Вы пишите про то, что мониторинг не подтверждает результаты тестирования, т.к. есть СПИД без ВИЧ.

Ну да, это несомненно тоже результат. Около 350 000 ВИЧ-инфицированных ЮАР "в тоге очень хорошо и долго" лежат в могилах. Это, так сказать, триумф достижений ВИЧ-диссидентства.

Не факт, что он сказал / имел ввиду именно то, что получилось. Но то, что сказал для вас, болтунов, важнее, чем доказал все уже поняли.

С каких пор домохозяйки это решают?

Вот-вот. И есть множество исследований за 28 лет, которые эту роль установили. Но диссидентам проще игнорировать данные наблюдения или писать "не катит".

А я лично знаю такие случаи.

Оба больных, что я знаю, умерли от прогрессии своих основных заболеваний - лейкозов; но еще при жизни у них были выявлены антитела к ВИЧ, а проверка устновила, что доноры, от которых переливались компоненты крови, были ВИЧ-инфицированы и сдали кровь в период серонегативного окна.
Поскольку в России, в отличии от стран цивилизованных до сих пор нет нет практики всю донорскую кровь тестировать ПЦР на наличие генетическоо материала ВИЧ (и гепатитов, кстати, тоже), то инфицированная кровь (или с подозрением на таковую) не выбраковывается.

Возвращаясь к инфицированым больным: у них произошла сероконвесрсия, т.е. они были серонегативными по ВИЧ, не обнаруживались у них антитела, , а потом стали серопозитивными по ВИЧ.

Диссиденты могут говорить, что это некое влияние самих переливаний на иммунитет и некие неспецифические перекрестные реакции... но переливается масса больных годами !
И без сероконверсии по ВИЧ.

Кто имеет медобразование?
Троица диссидентов здешних?

Фундаментальные исследования чего? 28 лет назад был лишь открыт вирус. Его связь со СПИДом была подтверждена в более поздних исследованиях, а расшифровка генома, структура ОТ, белков и т.д. - можно сказать, в современных. Вы, скорее всего, что-то напутали.

С чего Вы это взяли?

"А он пробовал включить и выключить?" © Компьютерщики. Я ранее приводил 60 исследований по выделению ВИЧ. Не найти эти работы нужно уметь. Патогенность же ВИЧ никакого отношения к ПЦР не имеет.

И как Вы это опередили?

В примерах были:
ВИО (то есть вирусы иммунодефицита обезьян);
Гибриды ВИО и ВИЧ;
ВИЧ с заменой одного из белков;
ВИЧ-1 (шимпанзе) и ВИЧ-2 (бабуины);

У инфицированных ВИЧ-1 и ВИЧ-2 приматов наблюдались аналогичные последствия, что и у человека.
Поэтому делаю вывод: Вы либо невнимательны, либо умышленно не хотите видеть неугодную информацию.

Эта стадия ВИЧ-инфекции особого интереса для нас не представляет, т.к. вирус человеческого иммунодефицита и не должен вызывать СПИД у достаточно далёких приматов. Эти данные были приведены для того, чтобы показать именно патогенное действие ВИЧ (и родственных ему ВИО) на иммунную систему. У инфицированных приматов наблюдалось снижение ИС и рост ВН, поэтому патогенность ВИЧ очевидна. Развитие СПИДа хорошо демонстрируется в исследованиях на мышах с человеческими лимфоцитами.

Факторы, которые к этому приводят, были приведены выше. Можете сами найти дополнительные исследования по цитотоксичному действию ВИЧ.

У меня вот какой вопрос: если пора уже на государственном, на правовом уровне добиваться полного прекращения и отмены всякого "ВИЧ-тестирования" и "лечения", если совершенно понятно, что вся эта история с ВИЧ/СПИДом - только преступная афера, грязный бизнес на жизни и смерти "пациентов", и в глобальном масштабе - преступление против человечества, геноцид, умышленное убийство/сокращение населения, - то... есть ли какие-то законодательные инициативы, требования, выдвигаемыми отдельными людьми или организациями, направленными именно и конкретно на прекращение и запрещение всякого "тестирования" и "лечения ВИЧ/СПИДа"?

Самому вникать в проблему, а также помогать узнать правду другим - это очень нужно, и каждый из нас в силах рассказать всё это десяткам других людей, как своим знакомым, так и незнакомым в интернете. Но пора уже ставить вопрос ребром, то есть открыто добиваться прекращения и запрета деятельности СЦ и всего, что вызывает сомнения во всей этой истории с ВИЧ/СПИД. Если запретить все эти "тесты на ВИЧ", то проблема отпадёт сама собой, в частности для тех же беременных.

Есть ли какая-то информация о подобных законодательных инициативах? Конечно, нам могут сказать, что "жираф большой, ему видней", а мнение толпы никак не может служить критерием истины и поводом к важным решениям, но всё же мне представляется вполне реальным и оправданным обратиться к властям с требованием немедленно запретить все "тестирования" и методы "лечения" несуществующего ВИЧ/СПИД. Просто написать Обращение с конкретными пояснениями сути вопроса и конкретными требованиями граждан, и выложить в интернете для сбора подписей и комментариев. Вот это будет конкретная тема.

Поделитесь информацией, подкиньте идеек. По-моему, ждать и терять нам уже нечего.

Только не приводите статистику, мы все знаем как ее делают.

Нет пока желания убивать на это время (сотни исследований перелопатить надо).

Пока ничего, но мы подождём.

Ни в какой. Я эти вещи не разделял. Тест на антитела к ВИЧ определяет ВИЧ-инфекцию.

При том, что это антитела к вирусу. И проверка ПЦР это покажет, и дальнейшие анализы, и динамика ВН/ИС.

Может. Никто не отрицает ложно-положительные / - отрицательные результаты. Из 1000 тестов один может быть ложным, но последующая проверка и наблюдения не подтвердят результат.

Если всё случайно, то данные должны быть хаотичными. Это обязательно. Процент больных, например, внелёгочным туберкулёзом считается, и у ВИЧ-инфицированных по всем СПИД-ассоциированным заболеваниями в десятки раз выше риск. У ВИЧ-инфицированных в расцвете лет развиваются заболевания, характерные для стариков и людей с ИДС. Саркома Капоши и лимфоцита головного мозга до 60 лет бывает только у ВИЧ-инфицированных на стадии СПИДа или у людей с другими типами ИДС.

Диагноз и связанные с ним вещи. Ассимптомно ВИЧ протекает только у 0,5%. Это значит, что у 99,5 не смотря на то, что общего у этих людей мало, болезнь протекает схоже. У кого-то СПИД раньше может быть, у кого-то позже, но если не принимать препараты, он будет.

Что-то не видел, чтобы в СМИ об этом трубили.

Вирусы не такие уж и разные. Их не типировали бы даже, если бы это не играло роль в эффективности ВААРТ и в вероятности диагностировать тот или иной подтип. Тот же вирус гриппа тоже весьма шустро мутирует.

Добавлено (17.01.11, 10:02)
---------------------------------------------
кровь разбавлялась 1:400, а когда не разбавлялась - "вич-положительно" было у всех! о какой вирусной специфичности может идти речь?

Добавлено (17.01.11, 10:05)
---------------------------------------------
ТаДим, что вам так не терпится Дюсберга "заразить" то? - уймитесь уже. Он предлагал спидологам провести акцию своего "заражения" публично и со всеми анализами - те отказали, якобы по этическим соображениям.

Вранье! в 80-х в СДС поступали тысячи задокументированных случаев саркомы Капоши и пневмоцитозной пневмонии у вич-отрицательных граждан, балующихся наркотиками.

А между АЗТ и ВААРТ нет никакой приниципиальной разницы, кроме дозы и названия,фантик поменялся, а начинка осталась та же. Принцип действия у них один и тот же.

Все правильно, длительные исследования нерентабельны и увеличивают вероятность выявления дополнительных побочных эффектов. Все, что делается в ходе клинических исследований рационально и понятно с точки зрения бизнеса, но вызывает вопросы с точки зрения пациентов (должно вызывать вопросы). Чтобы препарат продавался, он должен быть эффективным, а за счет чего эта эффективность достигается, уже никого не интересует. То ли увеличивается количество CD4+, то ли перераспределяется - не суть важно, главное, что тесты фиксируют увеличение CD4+. Ну, и желательно, чтобы пациент не откидывал копыта сразу.

Добавлено (17.01.11, 16:52)
---------------------------------------------

Как говорил Виктор Степанович: "У меня приблизительно два сына":)

Добавлено (17.01.11, 16:55)
---------------------------------------------
Кстати, а что говорит официальная наука, как-то влияет наличие в организме ВИЧ на уровень холестерин? Просто интересно, может ли этот показатель что-то прояснить в нашем вопросе.