Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
ВИЧ-диссидентство
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.

2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.



Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
Профиль
olikmama Offline
107 постов
Награды: 14
Дата: Пн, 17.01.11, 17:49 | Сообщение # 2761
Quote (TaDIm)
методология предполагает разведение, но не в 400 раз, а максимум в 100 (в зависимости от конкретной тест-системы), во всяком случае, так мне сказали

даже если не в 400, а в 100 раз - это уже очень много!
Quote (TaDIm)
И делается это именно из соображений снизить вероятность ложно-положительной реакции; Ибо ИФА метод чувствительный.

вы хоть понимаете этот набор слов что значит? Или по медицинской логики все в одну кучу мешать можно?
Чем выше чувствительность тестов, тем меньше вероятность получения ложно-отрицательных результатов. А для определения вероятности ложно-положительной реакции есть такой параметр, как специфичность (ортодоксы утверждают, что ИФА не очень специфичный тест).

Напомню:
специфичность теста - это величина того, как часто тест выдает позитивный результат, когда известно, что ВИЧ отсутствует. (По данным выделения вируса, а не по другим анализам на антитела). Если тест стопроцентно специфичен, конечно же, ответ будет - никогда.

Чувствительность - это величина того, насколько часто тест положителен, когда вы заранее знаете, что-то, на что вы тестируете, есть в образце.

Так как эти исследования проводились только на наличие антител, то в случае с вич - это тесты на антитела к чему-то smile Может для этого чего-то (определенных антител) тесты даже и чувствительны. Если чувствительность 100%, то это будет значить, что среди отрицательных результатов нет ложно-отрицательных. И все!

Только какое отношение эти антитела имеют к вирусу - неизвестно.

Сообщение отредактировал olikmama - Пн, 17.01.11, 17:56
Профиль
Дата: Пн, 17.01.11, 17:56 | Сообщение # 2762
Quote
Чем выше чувствительность тестов, тем меньше вероятность получения ложно-отрицательных результатов. А для определения вероятности ложно-положительной реакции есть такой параметр, как специфичность (ортодоксы утверждают, что ИФА не очень специфичный тест).

Вам выше на пальцах объяснено через вульгарный пример с компотом - почему используется разведение сыворотки - проще объяснить не могу, извините.

Представьте, что сыворотка это компот из различных молекул (антител в том числе).

Не развести - зацепить лишнее - неспецифически ИФА может прореагировать.
* ИФА чувствительный тест, но не слишком специфичный; иммуноблот более специфичен, но менее чувствителен*
Развести избыточно - просто не пойдет реакция - слишком низкий титр антител может быть пропущен диагностикумом, т.е. набором антигенов ВИЧ, с которыми реагируют антитела.
Посему и вырабатывалось оптимальное соотношение исследуемой сыворотки и диагностикума.

Сообщение отредактировал TaDIm - Пн, 17.01.11, 20:02
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Пн, 17.01.11, 18:07 | Сообщение # 2763
Quote (TimLeary)
In an ELISA, a person's serum is diluted 400-fold

Quote (TaDIm)
Второе: методология предполагает разведение, но не в 400 раз, а максимум в 100 (в зависимости от конкретной тест-системы), во всяком случае, так мне сказали врачи серологической лаборатории учреждения, где я работаю.

Представьте ситуацию,когда производители тест системы Элиса пишут в инструкции о необходимости разведения сыворотки крови 1 : 400,а наши доморощенные Покровские разводят на 1:100.Что получается?
Ответ очевиден.В четыре раза возросла чувствительность теста и в четыре раза выросла вероятность ложноположительного результата.В четыре раза вырос поток новых членов братства вич+,а так же можно теперь в четыре раза увеличть заявку на ваарт на следующий период,поднять себе любимым зарплату....настрочить в четыре раза больше дутых диссертаций и получить в четыре раза больше дутых научных степеней.
Дерзайте,вы талантливы.


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду


Сообщение отредактировал СТNEW - Пн, 17.01.11, 18:17
Профиль
Дата: Пн, 17.01.11, 18:30 | Сообщение # 2764
Quote
...а так же можно теперь в четыре раза увеличть заявку на ваарт на следующий период,поднять себе любимым зарплату....

За спид-машиной стоит фармацевтическая мафия.

За аппендицитом/прободной язвой - хирургическая, за родами - акушерская, за голодом - кулинарная, за глупостью - ... продолжите логический ряд сами.

Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Пн, 17.01.11, 18:57 | Сообщение # 2765
Quote (TaDIm)
методология предполагает разведение, но не в 400 раз, а максимум в 100 (в зависимости от конкретной тест-системы), во всяком случае, так мне сказали врачи серологической лаборатории учреждения, где я работаю.
И делается это именно из соображений снизить вероятность ложно-положительной реакции; Ибо ИФА метод чувствительный.
Учитывая, что некоторые здесь лучше воспринимают тривиальные примеры : выловить, увидеть именно яблоки в гуще компота из разных сухофруктов тем проще , чем больше его разбавить водицей.

"Это, ей Богу, восхитительно!!!" - как выразился профессор Преображенский на очередной перл шарикова.
По данной "логике" очень специфичный тест ИФА, если сыворотку не разводить вовсе, даст в 100% случаев результат +, если развести, скажем раз в 10000, то все результаты будут -. Какой отсюда вывод делают спидологи? Правильно, давайте подберем такое соотношение, при котором получим нужный % зараженных...
Было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

Добавлено (17.01.11, 18:57)
---------------------------------------------
Тадим, Вы хотя бы у Ганса бы спросили, что ли, прежде чем писать такую откровенную глупость.
Ему хватило ума ответить, что он никогда не слышал о разведении сыворотки в 400 раз.
А Вы взяли и ляпнули...


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
TimLeary Offline
175 постов
Награды: 28
Дата: Пн, 17.01.11, 19:06 | Сообщение # 2766
Quote (TaDIm)
За спид-машиной стоит фармацевтическая мафия.

За аппендицитом/прободной язвой - хирургическая, за родами - акушерская, за голодом - кулинарная, за глупостью - ... продолжите логический ряд сами.

Вечно у нас в России стоит не то, что нужно.(с) В.С.Черномырдин

Добавлено (17.01.11, 19:06)
---------------------------------------------

Quote (Сергей)
Правильно, давайте подберем такое соотношение, при котором получим нужный % зараженных...
Было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

А они наверное получают план на год, с приблизительным количеством требующихся ВИЧ+, в соответствии с которым и выставляется процент разведения сыворотки happy .

Действительно, было бы смешно, если б не было так грустно.


Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…©
Профиль
Дата: Пн, 17.01.11, 19:09 | Сообщение # 2767
Quote
По данной "логике" ...

Ну, то что по вашей, прости г-ди, йогике все подчинено тому, чтобы спид-индустрия завербовала как можно больше несчастных и закармливала, закармливала их токсичными препаратами, попутно обогащаясь, сомневаться не приходится happy

Единственные, кто не ставит себе целью обогатиться за счет уничтожения человечества - вич-диссиденты.

Утомили уже однообразием.
Придумайте хоть что-нить пооригинальней.

Сообщение отредактировал TaDIm - Пн, 17.01.11, 19:11
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Пн, 17.01.11, 20:01 | Сообщение # 2768
Fantom06,
Quote (Fantom06)
"...Четверть века назад в Российской государственной библиотеке (РГБ, но тогда она называлась иначе) я ознакомился с отчетом американских ученых по исследованиям и проверке наукой самой себя
Глубоко как копаешь! happy
Quote (Hans)
Инфицированные в 80-х - это не обязательно наркоманы
Ну, ещё проститутки ж были! Интердевочки.
Quote (Hans)
Мониторинг отлично подтверждает точность тестов. Динамика ВН и ИС
Кстати, с сентября диагноз, а ВН до сих пор не знаю. ДИНАМИКА, однако! wacko
Quote (Hans)
когда есть тысячи исследований, доказывающих её эффективность
Ну да, я желтеть начала. Наверно, это начало спида, напишут, что на почве вич развился гепатит. Или ВААРТ печёнку жрать начала? Завтра пойду проверю АСТ АЛТ.
Quote (vedmed)
я смотрю на на всех кто прививается от гриппа каждый год и на тех кто не прививается.
Сына не прививаю от гриппа уже 4 года. Все в классе болеют: привитые и непривитые - мой нет.тьфутьфутьфу...
Quote (Hans)
У инфицированных ВИЧ-1 и ВИЧ-2 приматов наблюдались аналогичные последствия, что и у человека. У инфицированных приматов наблюдалось снижение ИС и рост ВН, поэтому патогенность ВИЧ очевидна.

А их тоже опрашивают? На каком языке? Ведь после тестирования положено опросить, осмотреть и т.д. см. инструкцию.

Добавлено (17.01.11, 20:01)
---------------------------------------------
Пользователь "TaDIm" добавил вам награду.
пустословие и троллинг|forum/12-35-21753-16-1295282575|
Всего наилучшего.
Повторяетесь, однакож. biggrin


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
Fantom06 Offline
722 поста
Награды: 49
Дата: Пн, 17.01.11, 20:44 | Сообщение # 2769
Quote (TaDIm)
Утомили уже однообразием.
Придумайте хоть что-нить пооригинальней.

TaDIm,у вашего цинизма вообще существуют границы?
Как вы могли бы заметить,мы здесь в большинстве своём (+),то есть люди ЖИЗНЕННО заинтересованные,а не "артисты оригинального жанра",призванные вас здесь увеселять свежими номерами.
Может,для вас этот форум - какое то шоу,куда вы заходите с целью повеселиться,поразвлекаться...?Тогда ходите лучше в цирк.


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Профиль
Дата: Пн, 17.01.11, 21:44 | Сообщение # 2770
Ув. Фантом, моя фраза означала, что выводы диссидентов примитивны, однообразны, заезжаны и зачастую взаимоисключающие. И относилась к их манере вести дискуссию - и всё.

Люди, которых проблема ни коим боком не касается, но которые, тем не менее, находят для себя приемлемым самоутверждаться за счет людей попавших в серьезную жизненную ситуацию (а ВИЧ+ к таким, безусловно относятся) , используя обман, подлог, намеренное введение в заблуждение, не заслуживают ничего кроме презрения.
Но стыд шарлатанам чувство неведомое.
Но мне таки - да... стыдно, за то, что они тут пишут.

Поверьте,людям ВИЧ+, попавшим под влияние диссидентов, я искренне сочувствую, т.к. я знаю ЧЕМ это может закончиться - не по наслышке, не по статьям и не по опубликованному списку умерших ВИЧ-диссидентов.

Я понимаю вас и таких как вы... отчасти, во всяком случае; человеку свойственно иногда прятать голову в песок и не верить иногда долго... иногда до последнего.

Но искренне не понимаю, почему вам кажется стройной их теория и вы не находите несостыковок в ней - даже на примере вашей истории/истории вашего заболевания - называйте как хотите...

Допустим, вы считаете собственные позитивные тесты неким недоразумением/неспецифической реакцией... вам ничто не мешало пересдать их, вы не делаете этого, априори будучи уверенным, что это бесполезно - отчего, почему? wacko
Вам просто удобно так считать.
Далее, вы пишите про результаты ИС и ВН у себя в динамике: вначале ИС 500 с гаком, если не ошибаюсь и относительно невысокая ВН, далее ИС 800 с чем-то и ВН 0 (точнее, неопределяемая).
Как это соотносится с утверждениями диссидентов, что желание властьимущих и иже с ними (врачей, в частности) завербовать как можно больше несчастных в СПИД-индустрию и как можно больше кормить их ВААРТ - на радость фармкомпаниям?
Никак.
Продолжая их логику при вашем втором визите вам должны были сказать, что ВН стремится к небу, а ИС к чуть ли не отрицательному значению - и дать ВААРТ в зубы... где логика?
Тут меня упрекают в алогичности, но неужели вы не видите алогчиности в диссидентской теории на собственном примере... зачем вы им верите тогда?
Иногда, ей Богу, некоторым проще найти самоуспокоение в какой-то нелепой идее, чем принять реальную ситуацию. Печально...

Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 18.01.11, 02:19
Профиль
olikmama Offline
107 постов
Награды: 14
Дата: Пн, 17.01.11, 22:04 | Сообщение # 2771
Quote (TaDIm)
Не развести - зацепить лишнее - неспецифически ИФА может прореагировать.

он на столько не специфичный, что все положительные реакции оказываются ложно-положительными при таком разведении.
Quote (TaDIm)
* ИФА чувствительный тест, но не слишком специфичный; иммуноблот более специфичен, но менее чувствителен*

Тест можно использовать, когда высокие показатели и по специфичности и по чувствительности и это параметры одного теста. Иначе получается выборка не говорящая ни о чем.
Татьяна, не комментируйте пожалуйста, вы все равно не понимаете значения этих слов.

Добавлено (17.01.11, 22:04)
---------------------------------------------

Quote (TaDIm)
Но мне таки - да... стыдно, за то, что они тут пишут.

стыдно должно быть за свои поступки. Каждый несет ответственность сам за себя. Не берите на себя того, что не можете унести.
Профиль
Дата: Пн, 17.01.11, 22:18 | Сообщение # 2772
Quote
Татьяна, не комментируйте пожалуйста, вы все равно не понимаете значения этих слов

Не сорите пустыми словесами - это облегчит понимание.

Профиль
Fantom06 Offline
722 поста
Награды: 49
Дата: Пн, 17.01.11, 22:35 | Сообщение # 2773
Quote (TaDIm)
Я понимаю вас и таких как вы... отчасти, во всяком случае; человеку свойственно иногда прятать голову в песок и не верить иногда долго... иногда до последнего.

Знаете,большая и лучшая часть жизни уже прожита,прожита неплохо,да и сейчас ни на что пожаловаться не могу,поэтому я не воспринимаю этот диагноз как катастрофу и не испытываю потребности "прятать голову в песок".
Quote (TaDIm)
Но искренне не понимаю, почему вам кажется стройной их теория и вы не находите несостыковок в ней

Ну где вы увидели у диссидентов какую теорию?Нет у них теории.Они лишь опровергают вашу теорию на всех фронтах.А вот ваша теория мне как раз не кажется стройной,а напоминает горбатого,которого всё пытаются прилепить к стенке biggrin
О пересдаче анализов:да,собираюсь это сделать,но пока ещё не время...нужно убедиться,что исключены все факторы,могущие вновь дать ложноположительный результат.Мне ещё нужно поработать над своим здоровьем.Потом сдам...анонимно и в нескольких местах.Но это лишь для себя.Ведь с учёта меня всё равно никто не снимет.Разъясняю - при анонимной сдаче никаких подтверждающих документов не дают.А потребуй я на основании своих анонимных пересдать в СЦ- там документы и база,то есть результат заранее предсказуем...


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Профиль
olikmama Offline
107 постов
Награды: 14
Дата: Пн, 17.01.11, 22:53 | Сообщение # 2774
Quote (TaDIm)
Я понимаю вас и таких как вы... отчасти, во всяком случае;

вы не можете понимать таких как мы, потому что:
во-первых, вы не можете рассуждать и пользоваться формальной логикой;
во-вторых, вы не стоите на учете в спид-центре и совершенно не представляете что это такое;
в-третьих, в учебниках о таких как мы не пишут, а своего мнения у вас нет.
Профиль
Дата: Пн, 17.01.11, 23:29 | Сообщение # 2775
Quote
Ну где вы увидели у диссидентов какую теорию?Нет у них теории.Они лишь опровергают вашу теорию на всех фронтах.

Неважно - называйте как хотите - теорией, набором доводов/опровержений и т.д.
Суть от этого не меняется.

Quote
Знаете,большая и лучшая часть жизни уже прожита,прожита неплохо,да и сейчас ни на что пожаловаться не могу,поэтому я не воспринимаю этот диагноз как катастрофу и не испытываю потребности "прятать голову в песок

Ну, это мягко говоря, не так )))

Иначе не ходили бы вы с ресурса на ресурс, желая услышать то, что хочется вам - что ваши анализа ошибка или артефакт и т.д.
А что касается "большая часть прожита": я по роду деятельности занимаюсь тяжелыми больными,часто бесперспективными в отношении продолжительности жизни.
Я могу точно сказать, что хотят люди жить во-первых, в любом возрасте, во-вторых - практически в любой ситуации, даже терминальные цепляются за жизнь из последних сил.
Поэтому тут вы тоже слегка лукавите.

Quote
Потом сдам...анонимно и в нескольких местах.

Не забудьте отписаться - это будет честно и логично.

Добавлено (17.01.11, 23:29)
---------------------------------------------

Quote
нужно убедиться,что исключены все факторы,могущие вновь дать ложноположительный результат

И таки... да...
Сих факторов так много и они столь часто дают ложноположительные результаты (по версии диссидентов), что по диссидентской логике не осталось бы человека у которого не был бы зафиксирован положительный серологический тест на ВИЧ...
Какие факторы вы хотите искоренить у себя и почему именно их?

Я писала выше историю о двух инфицированных больных, которые наблюдались у нас в клинике - это распознали по сероконверсии и обнаружили, что доноры были инфицировны ВИЧ и находились в периоде серонегативного окна.
При том, что масса больных получают тучу провоцирующих факторов - массу компонентов крови от разных доноров, химиопрепараты, антибиотики - и у них нет позитивных тестов на ВИЧ.
*Хотя гепатитами в результате трансфузий они инфицируются не так и редко*

А вот среди пришедших на станцию переливания доноров - молодых и, казалось бы, здоровых людей - серопозитивность по ВИЧ выявляется куда чаще, чем два случая за несколько лет среди куда более предрасположенных к ложно-позитивным реакциям (по версии диссидентов больных).

Сообщение отредактировал TaDIm - Пн, 17.01.11, 23:51
Профиль
Fantom06 Offline
722 поста
Награды: 49
Дата: Вт, 18.01.11, 17:27 | Сообщение # 2776
Quote (TaDIm)
Иначе не ходили бы вы с ресурса на ресурс, желая услышать то, что хочется вам - что ваши анализа ошибка или артефакт и т.д.

Я не ходок по ресурсам,вы меня с кем то путаете.Это второй ресурс,на первом был два года назад и очень непродолжительное время.
Quote (TaDIm)
Не забудьте отписаться - это будет честно и логично.

ок! обещаю.
Quote (TaDIm)
Какие факторы вы хотите искоренить у себя и почему именно их?

На момент постановки диагноза у меня было сочетание нескольких факторов,могущих дать ложный +:
1)свежеперенесённый грипп в средней степени тяжести.
2)свежая вакцинация против ГепВ
3)на момент постановки текущее вирусное заболевание мононуклеоз.
Вот от этой сочетанной вирусной атаки мой организм оправлялся очень долго.Как я уже писал,у меня только субфебрильная т-ра держалась более 4-х месяцев.Затем ещё несколько месяцев постоянной слабости, сонливости и отсутствия сил. Шесть месяцев провёл на больничном(из них два в стационаре).
Сейчас прошел уже год,и я не знаю,окончательно ли оправился мой организм?По самочувствию сейчас вроде всё хорошо,но я продолжаю укреплять иммунитет и до будущей осени с повтором анализов повременю.


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Профиль
Дата: Вт, 18.01.11, 17:44 | Сообщение # 2777
ОКИ.

Замечу только, что если инфекцию и можно приписать к факторам ложноположительной ИФА (но не иммуноблота), то вакцинация против гепатита В, тем более, как вы говорите, "свежая")) к таковым не относится.

Инфекционный мононуклеоз был вероятнее всего в рамках мононуклеозоподобного синдрома (или острый ретровирусный синдром, как называют его в иностранной литературе) - динамика анализов (ИС и ВН) об этом, кстати, говорит: спад-подъем и подъем-спад соответственно.

Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 18.01.11, 20:37
Профиль
Fantom06 Offline
722 поста
Награды: 49
Дата: Вт, 18.01.11, 17:54 | Сообщение # 2778
Quote (TaDIm)
Инфекционный мононуклеоз был вероятнее всего в рамках мононуклеозоподобного синдрома (или острый ретровирусный синдром, как называют его в иностранной литературе)

Вот-вот...сперва был поставлен мононуклеоз,а как только получили результаты ВИЧ+,быстренько сменили его на мононуклеозоподобный синдром.Хотя были существенно повышены мононуклеары и антитела к Эппштейн-Барру.Это тоже характерно именно для ретровирусного синдрома,или всё же для мононуклеоза?

И почему это вы вывели вакцинацию от ГепВ?!В списке факторов,влияющих на возможность ложного +,она ведь ясно указана!


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...

Сообщение отредактировал Fantom06 - Вт, 18.01.11, 18:01
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Вт, 18.01.11, 19:28 | Сообщение # 2779
Quote (Fantom06)
1)свежеперенесённый грипп в средней степени тяжести.
2)свежая вакцинация против ГепВ
3)на момент постановки текущее вирусное заболевание мононуклеоз.

Я считаю, что даже не в сочетании, а и каждый по отдельности из этих факторов способен дать +.
Фантом, Вы обязательно пересдайте анализы, причем анонимно.

Вообще, ни для кого не секрет, что проблема вич-спида давно уже вышла за рамки чисто медицинской проблемы. Собственно, она никогда и не была чисто медицинской проблемой, начиная, пожалуй, с самого 1984 года.

Если абстрагироваться от политики и финансового аспекта, то здесь все равно остается много неясностей.
Почему, например, я не могу однозначно себя причислить к вич диссидентам? (хотя, со мной полемизируют, исходя именно из этой предпосылки)
По моему разумению, этому мешают два аспекта:
1) достаточно высокая корреляция (на мой взгляд около 50%) между положительными тестами на вич и вероятностью развития заболеваний, связанных с падением иммунитета (причем, далеко не все из них наркоманы, геи и проститутки);
2) достаточно многим людям с реально очень плохим состоянием здоровья (опять же на мой взгляд, около 30%), терапия (на первых порах) все же помогает.

Я, конечно, прекрасно понимаю, что
1) при постановке диагноза вич-инфекция стресс для человека очень силен, и именно стресс может явиться главным фактором падения иммунитета, а назначение терапии при нормальном самочувствии только ускоряет этот процесс.
2) если иммунитет уже практически на нуле, и любая инфекция чувствует себя в организме полным хозяином, то от терапии может оказаться больше пользы, чем вреда.
Но, все равно, бывает немало (на мой взгляд, все же, статистически значимое число) случаев, которые диссидентская точка зрения объяснить не может.

Однако же, ортодоксальная точка зрения тоже не может объяснить ряд ситуаций, возникающих в реальной жизни, как то чехарду с анализами (смена плюса на минус и обратно, чего по теории быть не может в принципе), реальное ухудшение здоровья после начала приема терапии, и, наоборот, улучшение здоровья, после отказа от нее. А самое, главное, что теория вич-спида, по-прежнему, не может быть сформулирована однозначно, она допускает такое множество несоответствий, логических противоречий и т.д., что любой неискушенный, но здравомыслящий человек немедленно усомнится: "А есть ли он, вообще, этот вирус?"

Казалось бы, видя все это (опять же, если абстрагироваться от политики и финансов), люди должны были бы искать пути разрешения противоречий (как диссиденты, так и ортодоксы). Но тут-то все как раз и начинается...
Если диссиденты (справедливости ради, должен сказать, что не все из них, но большинство) пытаются в чем-то усомниться, пытаются найти точки соприкосновения, пытаются просто разобраться в каждой конкретной ситуации, то люди, отстаивающие ортодоксальную теорию (опять же не все, но большинство), идти на какое-либо сближение отказываются в принципе. Первое, что они заявляют - Вы не специалист и ничего не понимаете в проблеме. Как там, у Жванецкого: "Что может сказать лысый о крахе и подъеме Голливуда, если ему прямо в лоб заявить, что он лысый?" Далее, на любой вопрос они начинают к месту и не к месту приводить десятки статей, обязательно иностранных, как более авторитетных, якобы подтверждающих правоту теории. Когда спрашиваешь о логических нестыковках, в ответ вместо объяснения раздается, либо "это ложь", либо "сам дурак". А когда приводишь аргументы геополитического или финансового характера, то тут, вообще, с цепи срываются. При этом, ведь всем очевидно, что фарммафия существует, что деньги вокруг вич крутятся просто колоссальные, неизмеримые по сравнению с любым другим заболеванием и пр. Но в ответ всегда одно и то же - вам бы все теории заговоров искать. На мой взгляд, это все равно, что утверждать, будто американцы влезли в Ирак не за нефтью, а в целях установления демократии happy

За всем этим, на мой взгляд, кроются люди (я говорю об ортодоксах) двух категорий. Первая (большинство) - люди, не желающие видеть окружающий мир, они живут в своем мирке и боятся его разрушить. Им удобно выполнять свою функцию, особо не задумываясь о смысле жизни, морали и прочих "неудобствах". Кстати, среди диссидентов такие тоже есть. Но есть категория (к счастью - меньшинство), которые все отлично понимают, но продолжают свою деятельность, исходя из своих (часто корыстных) интересов. Я по жизни встречал таких. Они наглые, самоуверенные, с безумно завышенной самооценкой, превыше всего ценят в жизни золотого тельца, доведись, они и Родину, и мать родную продадут. Собственно, для них Родина - место, где больше платят.
Так вот, я думаю, что у руля всей вич-спид идеологии стоят именно такого плана человекообразные (язык не поворачивается назвать их людьми после того, что написал). Именно, благодаря им, человечество в целом никак не может разобраться в существе вопроса, и, по-видимому, если и разберется, то еще очень и очень не скоро. Отдельные люди многое понимают и пытаются достучаться до сознания большинства.
Думаю, по сути, в этом и заключаются истоки разделения на ортодоксов и диссидентов. А если так, то компромисс (глобальный) невозможен в принципе. По существу, вся проблема стара как мир, это - борьба добра и зла.

Так что, уважаемые наши местные приверженцы официальной теории, вы можете сколько угодно приводить якобы "научные" доказательства вашей теории, но вы все равно не ответите на главные вопросы...


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Дата: Вт, 18.01.11, 20:40 | Сообщение # 2780
Quote (Fantom06)
Сейчас прошел уже год,и я не знаю,окончательно ли оправился мой организм?По самочувствию сейчас вроде всё хорошо,но я продолжаю укреплять иммунитет и до будущей осени с повтором анализов повременю.

Я хочу сдать тоже анализ на ВИЧ.В своем случае я точно уверена,что результат теста на ВИЧ при моей беременности зависил напрямую от резус-конфликта.
Когда я встала на учет по беременности в женскую консультацию,никто из врачей не спрашивал про группу и резус отца ребенка.Я до сегодняшних дней,к сожалению,не знала что у женщин с отрицательным резусом крови могут быть такие проблемы..Я рассталась с отцом будущего ребенка из-за ВИЧ и не знала о его крови ничего.
Я всегда задумывалась почему именно у меня ВИЧ+,ведь у меня никогда даже не было никаких хронических болезней и в поликленники я вообще редко обращалась.
Недавно на яндексе я нашла ответ на свой вопрос.Оказывается когда у женщины резус крови отрицательный и не первая беременность,то в организме вырабатываются антитела к плоду.Ребенок при этом тоже вырабатывает свои антитела.Рождается с повышенным билирубином,вследствие этого желтуха,увеличение печени и селезенки и при родах гипоксия.
Я лично до сих пор не могу придти в себя от такого.Ведь у моей дочери все было именно так с точностью до мелочей.А мне то вешали лапшу на уши,что это ВИЧ - вирус прогрессирует!
Врачи должны были обратить внимание на мой резус,но меня протестировали на ВИЧ и выписали впоследствии тимазид(АЗТ),хотя вместо этого надо было выписывать что то для данной ситуации с резус-конфликтом.
Мне очень сложно доказывать что то врачам,но по моему со мной поступили как то неадекватно.В любом случае такие беременные с резус-конфликтом должны наблюдаться в соответствии с этим.
Теперь мне понятно почему тестирование на ВИЧ дало плюс.
Собираюсь с дочкой сдать анонимно анализ на ВИЧ,уверена в его отрицательности.Единственно в чем я сомневаюсь,так это в том,что врачи СПИД-центра могут пробивать все анонимные анализы по базе данных уже ВИЧ-положительных и находить хозяина анонимного анализа.Может я и ошибаюсь ,но я уже ничему в этом мире не верю.

Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 18.01.11, 20:50 | Сообщение # 2781
Quote (TanZH1975)
Единственно в чем я сомневаюсь,так это в том,что врачи СПИД-центра могут пробивать все анонимные анализы по базе данных уже ВИЧ-положительных и находить хозяина анонимного анализа

если анализ анонимный и тетя медсестра берущая кровь не ваша соседка то как могут что-то пробивать и еще по базе?
Профиль
Дата: Вт, 18.01.11, 21:28 | Сообщение # 2782
Quote
Когда я встала на учет по беременности в женскую консультацию,никто из врачей не спрашивал про группу и резус отца ребенка.

Вы своим истерическим бредом уже захламили все темы - не надоело?

Рассказывайте эти сказки на диссидентских ресурсах.

Возможный резус-конфликт у резус-отрицательной матери, беременной резус-положительным плодом - старая истина. И хрен знает сколько лет (еще в дремучие советские времена, задолго-задолго до открытия ВИЧ и уж тем более до введения в практику серологического тестирования на ВИЧ, моя мама, например, в далеких 1980 и 1986 годах прошла через это) это делают в женских консультациях - спрашивают о резус-факторе будущей мамаши, всем поголовно определяют резус-фактор и группу и в случае отрицательного резуса - определяют наличие антирезусных антител, отслеживают их несколько раз за беременность - исследуют титр.
При необходимости применяют антирезусный иммуноглобулин - вводят его будущей маме.
Не... если она, кончено, ходит в консультацию, наблюдается, а не заявляется туда практически перед родами.

Это такая же обыденность, как, простите, стандартное влагалищное исследование на кресле.

Это делают в любой гос. женской консультации.
Если не могут делать сами (в маленьких городах, поселках), то отсылают сыворотку в крупные населенные пункты, там, где есть станции переливания крови.
А Оренбург, простите, не деревня Мухосрановка с единственным фельдшерско-акушерским пунктом, смотровым кабинетом и единственной же акушеркой.

Добавлено (18.01.11, 21:28)
---------------------------------------------

Quote
Хотя были существенно повышены мононуклеары и антитела к Эппштейн-Барру.Это тоже характерно именно для ретровирусного синдрома,или всё же для мононуклеоза?

Атипичные мононуклеары - видоизмененные лимфоциты, по сути это их реакция на некое воздействие, в частности - вирусное повреждение. Их появление в крови не строго специфично только при EBV-инфекции, но и при поражении другими вирусами герпес-группы. Хотя при EBV, наверное, наиболее часто.
При острой ВИЧ-инфекции этот морфологический/лабораторный феномен тоже описан.

Ключевым в данном случае является не наличие мононуклеаров.
При истинном мононуклеозе не выявляются антитела к ВИЧ, либо если вдруг выявляется положительная ИФА (что может иметь место в результате перекрестной реакции с EBV-антителами, особенно, при высоком, напряженном их титре), то он нестойкая - при повторном исследовании через какой-то промежуток времени не выявляется.
Тогда как при ВИЧ-инфекции положительная ИФА никуда не девается и в дальнейшем.
В этом принципиальная разница.

К иммуноблоту данное не относится.

Сообщение отредактировал TaDIm - Вт, 18.01.11, 21:13
Профиль
Дата: Вт, 18.01.11, 21:52 | Сообщение # 2783
Quote (TaDIm)
При необходимости применяют антирезусный иммуноглобулин - вводят его будущей маме.
Не... если она, кончено, ходит в консультацию, наблюдается, а не заявляется туда практически перед родами.

В том то и дело,что я ходила по часам в женскую консультацию и ездила в СПИД-центр.Но никакой инъекции анти-резус иммуноглобулина мне не делали.Меня наблюдал гинеколог из СПИД-центра.
Короче я еще раз убедилась,что наша медицина регрессирует!!!

Добавлено (18.01.11, 21:52)
---------------------------------------------

Quote (TaDIm)
, моя мама, например, в далеких 1980 и 1986 годах прошла через это) это делают в женских консультациях - спрашивают о резус-факторе будущей

Вашей маме при беременности повезло с тогдашними врачами,тогда медицина была еще настоящая.

Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 19.01.11, 20:24
Профиль
Снеер Offline
61 пост
Награды: 12
Дата: Вт, 18.01.11, 22:26 | Сообщение # 2784
Quote (Сергей)
...они живут в своем мирке и боятся его разрушить... особо не задумываясь о смысле жизни...

...но вы все равно не ответите на главные вопросы...


Сергей, я прочёл здесь несколько твоих сообщений, и все они не в бровь, а в глаз, всё по делу, всё интересно, всё нужно... про смысл жизни и главные вопросы даже здесь едва ли поймут хоть два-три человека...
Но мне вот что любопытно у тебя спросить: если Вич НЕ существует - то какие сомнения во всём остальном? Или ты допускаешь, что Вич всё же существует? По-моему, этот один-единственный момент решает ВООБЩЕ ВСЁ. И далее никаких сомнений быть уже не может.
ПС: реально восхищаюсь постами Сергея...
Профиль
Fantom06 Offline
722 поста
Награды: 49
Дата: Вт, 18.01.11, 22:34 | Сообщение # 2785
Quote (TaDIm)
Ключевым в данном случае является не наличие мононуклеаров.

И высокий титр антител к EBV,конечно же,тоже ключевым не является...там уже "всё по боку"...мы ведь ВИЧ нашли!!!
rah

Quote (TaDIm)
При истинном мононуклеозе не выявляются антитела к ВИЧ

Даже так?!И он не является фактором возможного ложноположительного анализа?! biggrin
Quote (TaDIm)
если вдруг выявляется положительная ИФА (что может иметь место в результате перекрестной реакции с EBV-антителами, особенно, при высоком, напряженном их титре), то он нестойкая - при повторном исследовании через какой-то промежуток времени не выявляется.

Так вот в чём и хитрость!У меня был высокий титр EBV антител,показал ложный ВИЧ...и ВСЁ...быстренько "забахали" все три анализа свои,пока он был высокий - всё подтверждено,пжалте на учет,у вас ВИЧ!
Ни через какой "промежуток времени" мне уже ничего не делали.Выписали(с температурой!!!)и отправили в СЦ.Тесезеть - по этапу!
Вот по нормальному так бы и нужно было сделать - пролечить мононуклеоз(тем более для этого были все показания),дождаться,пока антитела к EBV примут нормальные значения и УЖЕ ТОГДА вновь проверить на ВИЧ...но кому это надо было..."мы нашли ВИЧ!!!! rah больше нам ничего не нужно!!!"
И не будем..."к иммуноблоту это не относится"...Ещё как относится! При высоком титре антител к EBV ваш хвалёный блот за милую душу так же даст ложный +.


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...

Сообщение отредактировал Fantom06 - Вт, 18.01.11, 22:39
Профиль
Дата: Вт, 18.01.11, 23:41 | Сообщение # 2786
ув. Фантом, вы занимаетесь кускованием и не видите того, что до вас пытаются донести.

Инфицированность EBV в популяции столь высока, что антитела различные (к различным антигенам) выявляются у массы людей.

Quote
Вот по нормальному так бы и нужно было сделать - пролечить мононуклеоз(тем более для этого были все показания),дождаться,пока антитела к EBV примут нормальные значения и УЖЕ ТОГДА вновь проверить на ВИЧ...но кому это надо было..."мы нашли ВИЧ!!!!

У нас каждый знает как нужно диагностировать и лечить - не сомневаюсь.
Но в данном случае ваше представление весьма наивно - поверьте.

Логика: у многих с клиникой ИМ (лихорадка, увеличение лимофузлов и т.д.), поступающих, например, в инфекционный стационар берут антитела к ВИЧ. И лишь у некоторых они оказываются положительными почему-то - причем троекратно - у 2-х ИФА и в высокочувствительном иммуноблоте (реагирующем только на белки ВИЧ)... просто задайтесь вопросом...

Впрочем, мы говорили об этом уже... вам проще по определенной причине верить сливу "достоверной" диссидентской информации, чем мнению "непонятных" врачей - это ваше право.
В данном случае вы находите в диссидентской информации о, что вы хотите услышать применительно к себе - что все это неправда и ошибка... Каждый волен упорствовать в своих заблуждениях.

Но права сдавать анализы на ВИЧ хоть в каждом городе на просторах нашей необъятной Родины никто не отменял. Так что давайте говорить по фактам потом.

И выбросьте из головы, что вакцинация от ВГВ может быть причиной ложно-положительного результата)))

Вакцина от ВГВ - синтезированный Hbs антиген; цель вакцинации - получить Hbs-антитела, стойкий титр которых вырабатываться у большинства вакцинированных начинает спустя довольно большой промежуток времени после вакцинации, как правило, после второй или третьей ревакцинации.

Так что привиМшись "свежей" вакциной вы на тот момент никаких антител не наработали)))

А если вам нужен живой пример сочетания недавней ревакцинации от ВГС и вскоре сдачи антител на ВИЧ (обязательная диспансеризация)т о это я.

Профиль
olikmama Offline
107 постов
Награды: 14
Дата: Ср, 19.01.11, 00:02 | Сообщение # 2787
Quote (TaDIm)
При истинном мононуклеозе не выявляются антитела к ВИЧ, либо если вдруг выявляется положительная ИФА (что может иметь место в результате перекрестной реакции с EBV-антителами, особенно, при высоком, напряженном их титре), то он нестойкая - при повторном исследовании через какой-то промежуток времени не выявляется.
Тогда как при ВИЧ-инфекции положительная ИФА никуда не девается и в дальнейшем.

Ну как всегда, теория ) А на практике за два дня сделали два забора крови и все, пожалуйте в спид-центр.
Если может быть перекрестная реакция при ИФА, то почему ее не может быть при ИБ, когда эти два анализа основаны на одном принципе действия?

При вич-инфекции, потом больше никто ИФА не делает!

Quote (Сергей)
По моему разумению, этому мешают два аспекта:
1) достаточно высокая корреляция (на мой взгляд около 50%) между положительными тестами на вич и вероятностью развития заболеваний, связанных с падением иммунитета (причем, далеко не все из них наркоманы, геи и проститутки);
2) достаточно многим людям с реально очень плохим состоянием здоровья (опять же на мой взгляд, около 30%), терапия (на первых порах) все же помогает.

Так давайте разберемся в этих аспектах?
Хотя оценивать данные будет не просто из-за предвзятого отношения к ним.

Например, как оценить психологическое воздействия на людей, регулярно посещающих спид-центры? Я не говорю, про стресс, полученный при постановки на учет. Я имею в виду то воздействие, которое оказывается на плановых приемах. Специалисты этого заведения (без эмоций не всегда могу) внушают человеку "серьезность его заболевания". Жизнь превращается в постоянное ожидание результатов анализов, которые должны решить их судьбу: пить или не пить ВААРТ. Степень внушаемости у всех разная, соответственно и последствия от этого тоже у всех разные.

Мне кажется, что психологический фактор очень важен. Его работу можно оценить, например, на таком явлении, как действие плацебо и многих других.

По поводу того, что ВААРТ на первых порах помогает.
1. Есть то же психологическое воздействие (пациент верит в то, что терапия его спасет).
2. То, что вы и сами говорили. ВААРТ убивает достаточно много различных организмов, поэтому может оказать положительный эффект для тех, у кого много различных инфекций. Противоречия не вижу. Впрочем и не вижу как это связано с вирусом.
Кстати. Если считать, что действие ВААРТ в первую очередь влияет на вич, и за счет того, что он убивает именно вич, организм справляется сам. То можно увидеть противоречие: тогда организм без вич должен справляться со всеми этими инфекциями вообще без терапии. Однако это не так. Если у человека будет туберкулез (при вич -) его будут лечить противотуберкулезными препаратами.

Добавлено (19.01.11, 00:02)
---------------------------------------------

Quote (TaDIm)
И лишь у некоторых они оказываются положительными почему-то - причем троекратно - у 2-х ИФА и в высокочувствительном иммуноблоте (реагирующем только на белки ВИЧ)... просто задайтесь вопросом...

То, что все три теста дают положительный результат - никаких противоречий нет, так как все они основаны на одном принципе и не могут перепроверять друг друга.

Ну а то, что он положителен не у всех - с этим связано много различных факторов. Все люди разные. А тесты были сделаны так, чтобы они не очень часто были положительными.

Профиль
Дата: Ср, 19.01.11, 09:53 | Сообщение # 2788
Quote
А на практике за два дня сделали два забора крови и все, пожалуйте в спид-центр.

Судя по вашей практике, функционеры от спид-индустрии где вас только не преследуют - чуть не в доме вашем живут и не в постели спят. happy

Добавлено (19.01.11, 09:53)
---------------------------------------------

Quote
Будем надеяться,что у меня с моей дочей произойдет обратный процесс !!!

Вы имеете в виду, что тяжелая мамина наследственность по истероидной акцентуации личности все-таки обошла ее стороной?

Искренне желаю вашей дочери этого и рада, если это так.

Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 19.01.11, 00:17
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 19.01.11, 11:09 | Сообщение # 2789
Quote (TaDIm)
по истероидной акцентуации личности все-таки обошла ее стороной?

В вики прочитал: Леонгард характеризует акцентуации как «отклонение от нормы», но замечает, что по его мнению «население Берлина, это на 50 % акцентуированные личности и на 50 % — стандартный тип людей».
Так что,профессор,вам тоже можно смело приписать акцентуализацию личности.....учитывая вашу манеру письма и манеру реагирования на реплики собеседников.


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
Дата: Ср, 19.01.11, 11:58 | Сообщение # 2790
Quote (TaDIm)
Искренне желаю вашей дочери этого и рада, если это так.

А я вот думаю,что наоборот Вы не рады этому и объясню почему.Мы с дочкой не вписались в прогнозы СПИД-центра.Я только недавно поняла,что вся причина моего ВИЧ+ в резус конфликте,я то думала,что дочь моя от АЗТ родилась слабая,а оказывается все симптомы ее при рождении совпали с симптоматикой резус-конфликта.
Точно и хорошо помню,что про группу крови и резус отца ребенка никто не спрашивал,а вот про его статус ВИЧ у меня спрашивали.В 28 недель мне не делали инъекцию антирезус иммуноглобулина это тоже хорошо помню,зато назначили антиретровирусную терапию АЗТ(тимазид).Получается так,что с резус-конфликтом все шло у меня на самотек!
Вы так рьяно защищаете врачей,но все ли являются врачами в полном смысле этого слова.Я не спорю,что есть хорошие специалисты,которые реально помогают людям.Но,к сожалению,много сейчас и откровенных дельцов,а не медиков,которые за деньги не только наплюют на чью то жизнь,а мать родную продадут.

Добавлено (19.01.11, 11:58)
---------------------------------------------

Quote (TaDIm)
Вы имеете в виду, что тяжелая мамина наследственность по истероидной акцентуации личности все-таки обошла ее стороной?

Тяжелой наследственности просто нет.А ВИЧ - это не наследственность.А насчет психики то все может быть.После того как меня прессовали всем миром: СПИД-центр,прокуратура,Минздрав,можно вообще свихнуться!!!Некоторые даже жизнь свою суицидом заканчивали только от одного результата теста на ВИЧ,а Вы говорите про психическое состояние.Конечно СПИД-центр мне подорвал психику.Мне постоянно говорили о моей смерти,о смерти ребенка и при этом я все это слушала целый год.От этого реально может поехать крыша!Но вот как видите,не съехала.Помог не сойти с ума все тот же Агеев!

Профиль
Дата: Ср, 19.01.11, 12:45 | Сообщение # 2791
Quote
Точно и хорошо помню,что про группу крови и резус отца ребенка никто не спрашивал,а вот про его статус ВИЧ у меня спрашивали.В 28 недель мне не делали инъекцию антирезус иммуноглобулина это тоже хорошо помню,зато назначили антиретровирусную терапию АЗТ(тимазид).Получается так,что с резус-конфликтом все шло у меня на самотек!

Женщина может не знать/забыть/назвать неточно истинную группу крови отца и резус фактор. Поэтому спрашивать об этом можно, но информация не несет никакого смысла
Подавляющее большинство женщин не держат в голове группу крови и резус фактор даже свои - не говоря о своих мужьях/партнерах. Особенно если они расстались - самая "первостепенная" информация о бывшем возлюбленном.
Далее: ребенок может быть как резус+ так и резус-; резус-конфликт развивается при Rh- у мамы и Rh+ у плода, да и то.... не у всех, а лишь у части женщин, даже при повторных беременностях резус-отрицательным плодом.
Говорить был резус-конфликт/не был можно только на основании наличия анти-резусных антител, причем не просто о наличии а по нарастанию их кол-ва - повышению титра.

А ваши сугубо умозрительные и ничем не подтвержденные рассуждения о наличии у вас резус-конфликта здесь пока - лишь ваши фантазии и эмоции. И надо придавать им видимость чего-то большего.

Quote
Вы так рьяно защищаете врачей,но все ли являются врачами в полном смысле этого слова.

Разумеется.
Точно также как и НЕ все пациенты склонны рассказывать о себе только правду и ничего кроме правды (с).
Зачастую бывает так, что они излагают не факты и события, а свое виденье и свою интерпретацию этих фактов и событий.
А это суть разные вещи.

Профиль
Дата: Ср, 19.01.11, 12:57 | Сообщение # 2792
Quote (TaDIm)
А ваши сугубо умозрительные и ничем не подтвержденные рассуждения о наличии у вас резус-конфликта здесь пока - лишь ваши фантазии и эмоции. И надо придавать им видимость чего-то большего.

А как же тогда все симптомы ребенка при рождении?Они полностью совпали с симптомами при резус-конфликте,при чем до мелочей.Есть медкарта на руках.

Quote (TaDIm)
Точно также как и НЕ все пациенты склонны рассказывать о себе только правду и ничего кроме правды (с).

Мне лично обидно,что после всего,что было со мной,меня же еще и обвинили во всем.А еще и не верят что такое бывает.После этого не то что возненавидишь всех медиков,да еще и мстить им начнешь за то что психику подорвали! happy

Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Ср, 19.01.11, 13:36 | Сообщение # 2793
Quote (Снеер)
Quote (Сергей)
Сергей, я прочёл здесь несколько твоих сообщений, и все они не в бровь, а в глаз, всё по делу, всё интересно, всё нужно... про смысл жизни и главные вопросы даже здесь едва ли поймут хоть два-три человека...

Братья-дружина. Спасибо за теплые слова. Сам я многое понял и осознал, когда, в свое время, увлекся историей России и прочитал хоть и не очень много книг, но зато очень нужных авторов. Замечу, что мое образование отнюдь не гуманитарное. Оказалось, что история - очень интересная наука, а преподанная в определенном аспекте, раскрывает глаза на многие явления нашей жизни, поскольку позволяет видеть причинно-следственные связи. Последнее - очень не лишнее при анализе вич-спид проблемы.

Честно говоря, я сам раньше думал, что говорить об этом вслух не стоит, поскольку мало кто поймет вообще о чем речь, т.е. в чем заключаются главные вопросы. Но решил все же попробовать, поскольку христианская мораль учит, что с каждого человека спросится не только за его действия (что он в жизни совершил дурного), но и за бездействие (чего он хорошего мог совершить, и не совершил). И, как видно, не ошибся, поскольку нашлись люди, которые и поняли, и оценили... Еще раз спасибо.

Quote (Снеер)
Но мне вот что любопытно у тебя спросить: если Вич НЕ существует - то какие сомнения во всём остальном? Или ты допускаешь, что Вич всё же существует? По-моему, этот один-единственный момент решает ВООБЩЕ ВСЁ. И далее никаких сомнений быть уже не может.

История нашей страны научила меня, что один единственный аспект ВСЕ решить не может в принципе. Если думаешь, что все уже ясно и понятно, усомнись и копни глубже, что я и пытаюсь делать. А насчет вич мыслю так: я не знаю точно, существует он или нет. Сам специалистом в вирусологии не являюсь, остается только читать других авторов и выбирать точку зрения, которая кажется наиболее убедительной, опираясь на весь свой жизненный опыт. С этой точки зрения для меня лично наиболее привлекательной является точка зрения диссидентов, поскольку противная сторона (по своей идеологии) преследует отличные от здоровья людей цели. Но в стане диссидентов, действительно нет единства по вопросу существования вич (чем ортодоксы не раз уже козыряли). Собственно, по моему мнению, не это является главной темой диссидентства. Главное заключается в том, что независимо от того, существует вирус или нет, ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ СПИДА. По крайней мере, главной и единственной причиной. Вот в этом я убежден. Еще я убежден (для этого не нужно иметь семи пядей во лбу), что ваарт безусловно токсична и сама по себе может быть причиной иммунодефицита. Кстати, Елена Пападопулос, которую я глубоко уважаю и как ученого и как человека, в одном из интервью говорила, что сами по себе тесты на вич, безусловно не говорят о заражении человека вирусом, но все же они не являются абсолютно бесполезными. Она считает, что человеку и которого выявлен +, надо обратить внимание на свое здоровье. Речь, конечно, не идет о каком-то смертельном заболевании, но определенные факторы, ухудшающие здоровье, есть, и их надо из жизни исключить (например, наркотики, неразборчивый секс, какие-нибудь химиопрепараты, питание и пр. Особо здесь выделяется психологическое здоровье, т.е. надо попытаться максимально исключить из жизни стресс, о чем, кстати и говорит olikmama, и я с ней согласен:
Quote (olikmama)

Например, как оценить психологическое воздействия на людей, регулярно посещающих спид-центры? Я не говорю, про стресс, полученный при постановки на учет. Я имею в виду то воздействие, которое оказывается на плановых приемах. Специалисты этого заведения (без эмоций не всегда могу) внушают человеку "серьезность его заболевания". Жизнь превращается в постоянное ожидание результатов анализов, которые должны решить их судьбу: пить или не пить ВААРТ. Степень внушаемости у всех разная, соответственно и последствия от этого тоже у всех разные.

Мне кажется, что психологический фактор очень важен. Его работу можно оценить, например, на таком явлении, как действие плацебо и многих других.



Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Lesenok Offline
9 постов
Награды: 2
Дата: Чт, 20.01.11, 21:39 | Сообщение # 2794
А как вам это?!
http://virtu-virus.narod.ru/04_08_05_1.html
Или что скажете об этом?!
http://www4ru.dr-rath-foundation.org/open_le...._06.htm
Вот вам и "чудо"- терапия!


Страх могущественнее смерти. Можно не бояться смерти, но бояться страха. Сегодня всем правит страх. Он подчинил себе человечество. Начинаясь на поверхности, он проникает в самое сердце!

Сообщение отредактировал Lesenok - Чт, 20.01.11, 21:44
Профиль
Дата: Чт, 20.01.11, 22:16 | Сообщение # 2795
И. М. Сазоновой все не дают покоя труды западных диссидентов. biggrin

Ощущение, что сама мадам Сазонова посещает здешний форум с одного из аккаунтов happy
В последнее время с идеи СПИД/ВИЧ-мистификации переключилась на идею уничтожения/инвалидизации девушек мировой закулисой путем вакцины от ЦМВ.

Как говорят профильные врачи - характер бреда не меняется, хотя фабула может меняться.

Витамины Матиаса Ратта так никого и не вылечили.

Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 20.01.11, 22:20
Профиль
Lesenok Offline
9 постов
Награды: 2
Дата: Чт, 20.01.11, 23:36 | Сообщение # 2796
TaDIm, мне кажется, Вы и не пытаетесь вникнуть в суть написанного выше. Вам приводили выше столько материала о котором можно было бы задуматься..., а Вы так и стремитесь на тот свет...!!!!

Добавлено (20.01.11, 23:17)
---------------------------------------------
Фармацевтическая индустрия необходима странам так же, как рак – организму. 500 лет назад Римская церковь зарабатывала миллиарды талеров (предшественников доллара), продавая своим верующим индульгенции как воображаемые «ключи к вратам рая». Затем схема обмана обрушилась, а вместе с ней и былое могущество церкви. Сегодня ту же модель обмана использует фармацевтическая индустрия. Она пытается продать миллионам людей «ключи к здоровью», а взамен отбирает у них миллиарды долларов, создавая иллюзию, что заинтересована в сохранении их здоровья. В США бизнес на СПИДе начинался с Центра контроля над заболеваниями (ЦКЗ), военной структуры, основанной ещё в 1951 году. Эпидемиологи называют этот центр медицинским ФБР. Именно оттуда было положено начало применения высокотоксичных препаратов-убийц типа АЗТ, которые якобы разрушают вирус. Препараты с большим успехом нашли применение во всём мире и «борцы со СПИДом» начали свою благотворительную деятельность во благо человечества, проводя эксперименты на людях, разрушая и убивая клетки костного мозга и лимфатические системы кишечников ни в чём не повинных людей. Результат этого бизнеса (фармацевтического холокоста) привёл к гибели большего числа людей, чем все войны человечества вместе взятые! Тем, кому удалось избежать такой участи, продолжают жить. К сожалению, доверие населения к профилактической медицине было использовано для сексуализации духовной сферы общества и культивирования гедонизма.
Лауреат Нобелевской премии (биохимик) профессор Кэрри Муллис (США) с уверенностью заявил, что идея существования инфекции ВИЧ, которая приводит к неизлечимому СПИДу, является не просто научной недоработкой, а адской ошибкой в области медицины. Далее он поясняет: «Если имеются доказательства существования ВИЧ вызывающего СПИД, то должны иметься и научные документы, которые бы все вместе или по отдельности демонстрировали этот факт с высокой вероятностью. На протяжении многих лет не имеется ни одного такого документа!». А профессор иммунологии, бывший директор Швейцарского отделения Красного Креста и президент Попечительского совета Международного Красного Креста Альфред Хассиг сказал: «СПИД развивается в результате воздействия на организм большого количества различных факторов, в том числе и стрессовых нагрузок. Прогнозирование смерти, сопровождающее медицинский диагноз СПИДа, должно быть отменено».

Гордон Стюарт (Dr. Gordon Stewart), заслуженный профессор эпидемиологии и организации здравоохранения университета в Глазго, а также советник Всемирной организации здравоохранения по СПИДу, изучал эпидемиологию СПИДа в Англии и других странах. На основании своих исследований он пришел к выводу, что СПИД не вызывается вирусом, что эта болезнь не инфекционная, а состояние иммунодефицита вызывается множеством причин. Свои исследования он представил в журнале "Genetica", а также написал еще несколько статей в лондонских газетах, где уделил много внимания наличию цензуры относительно альтернативных взглядов на проблему СПИДа. Так же интересен факт обращения президента Южно-Африканской республики Табо Мбеки, который выступил в прямом эфире на состоявшейся 13-й Всемирной конференции по СПИДу в г. Дурбане в 2000 году. Это заявление транслировалось на всю страну. В обращении к аудитории президент подверг сомнению достоверность общепринятой теории ВИЧ/СПИДа. Эти же взгляды он изложил и в письме к лидерам стран, в том числе и бывшему президенту США Клинтону. Табо Мбеки предложил создать комиссию по проблеме СПИДа в ЮАР, во главе с лидером противников официальной доктрины СПИДа Дюсбергом. Это вызвало истеричные протесты среди защитников ВИЧ/СПИД теории, так как они очень опасаются, что с ЮАР может начаться разоблачение огромной лжи. Южноафриканский писатель Риан Малан в 1990 году взял интервью у изготовителей гробов по всей Африке и выяснил, что никто не продавал их в течение так называемой эпидемии СПИДа в больших количествах, чем ранее до неё. Все африканские нации приговорённые к вымиранию от СПИДа сообщили всему миру о приросте своего населения за последние 15 лет.

Независимый исследователь в области ВИЧ/СПИДа, доктор Роберто Джиралдо, в своём открытом письме в газету «Нью-Йорк Таймс», подвёрг критике все способы тестирования на ВИЧ, как неспецифичные. Формацевтические компании производящие эти комплекты для тестов указывают следующее: «Тест ELISA сам по себе не может использоваться для диагностики на СПИД, даже если рекомендуемое исследование предполагает высокую вероятность того, что антитело к ВИЧ присутствует! Большинство исследователей в области СПИДа, работников здравоохранения, журналистов и заинтересованных лиц не знают этих фактов, их об этом не информировали». Заслуженный профессор патологии Этьен де Харве (Торонто) рассказал как многие честные учёные и сами разработчики тест-систем обнаружили, что тест-положительная реакция не является наличием вируса. Интересен тот факт, что например, у наркоманов после длительного воздержания от наркотиков ВИЧ-положительная кровь становиться ВИЧ-отрицательной. И никакой вирус иммунодефицита здесь ни при чем. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса. И говорить надо об эпидемии наркомании. Она является действительной «чумой» конца ХХ и начала ХХI века, а не мифический вирус, поймать который не удается в течение 20 лет. В 1993 году биофизик Королевского госпиталя г. Петр (Австралия) доктор Элени Пападопулос-Элеопулос и её коллеги доказали неспецифичность основных «ВИЧ-тестов» - ELISA и Western blot, а также методы выявления вируса, открытые лауреатом Нобелевской премии К. Муллисом. Сам Муллис предупреждает: «Моё изобретение не может быть использовано для доказательства ВИЧ-инфекции». Теперь можно представить масштабы трагедии, когда информация о результатах тотального тестирования будет заноситься в электронный микропроцессорный идентификатор. А тот, кто будет владеть системой идентификации, будет управлять, а значит владеть миром инфекции, запущенной с единственной целью, посадить на «иглу АЗТ» как можно больше жертв... АЗТ был изобретен для лечения рака в 1964 году Джером Хорвицом (Jerome Horwitz), возглавляющим лабораторию Детройтского Ракового Фонда и финансируемого грантом Национального института здоровья США. Он создал химически модифицированную форму стандартного блока ДНК. Каждый раз при делении клетки, она должна копировать свой полный генетический код, предоставляя одну копию для каждой новой клетки. Генетическая информация сохраняется как последовательность четырех оснований в длинной цепи ДНК, известных как хромосомы. Каждый стандартный блок ДНК присоединяется к другому блоку впереди него, почти как вагоны поезда. Но измененный стандартный блок ДНК Горвица, азидотимидин, тайно входит в растущую цепь ДНК, в то время как клетка готовится к делению и действует как преждевременный "тормозной вагон", блокируя дальнейшее стандартные блоки ДНК от присоединения. Одним словом, клетки не могут копировать свои последовательности ДНК и умирают. АЗТ был совершенным убийцей делящихся клеток. Однако когда он протестировал соединение на мышах, оказалось, что оно не лечит рак. Горвиц был так разочарован, что даже никогда не беспокоился о публикации эксперимента и, в конце концов, прекратил эту линию исследований. Препарат должен был убивать опухоли, содержащие делящиеся клетки, но он так эффективно разрушал здоровые растущие ткани, что мыши умирали от чрезмерной токсичности. Препарат был отложен на полку и ни один пациент не был зарегистрирован.

Фармацевтическая компания Burroughs Wellcome, производит лекарство от СПИДа АЗТ, известное как "Ретровир". Это очень интересное лекарство. ВИЧ был открыт в 1984 году, а уже в 1986-м компания заявляет, что лекарство найдено, и в 1987-м оно поступает в продажу. Все очень просто: АЗТ был разработан еще в 70-х годах для борьбы с раком. Но выяснилось, что высокотоксичный АЗТ убивает быстрее рака, и в продажу он не попал. И вот теперь решено было выяснить, кто быстрее убивает - АЗТ или СПИД, а заодно «отбить» средства, вложенные в разработку. Центральная больница Массачусетса получила 140 тысяч долларов за информацию о 19 пациентах, которых якобы спасло новое средство. Медики, подтвердившие «действенность» АЗТ, получали дотации от компании, которая была заинтересована в сбыте лекарства. «Я думаю, что АЗТ в действительности никогда не был оценен должным образом и, что его эффективность никогда не была доказана, а его токсичность, конечно важна. И я думаю, что это уничтожило много людей, особенно когда давались высокие дозы. Лично я считаю, что его нельзя использовать ни в отдельности, ни в комбинации с другими препаратами» - говорит Эндрю Херксхеймер (Dr. Andrew Herxheimer), профессор фармакологии, Оксфорд, Англия.

Добавлено (20.01.11, 23:26)
---------------------------------------------
Медицинская литература чётко указывает об опасности применения этого препарата и вся информация о нём обобщена в доступной форме в книге Энтони Бринка, южноафриканского адвоката, ведущего в настоящее время процессы против фирмы «Гласко-Вэлкам», выпускающей АЗТ. Книга называется «Debating AZT: Mbeki and the AIDS drug controversy» т.е. («Спорный АЗТ: Мбеки и дискуссия о препарате против СПИДа»).

Другой фармацевтический гигант Бристол Майерс Сквиб, производил другой терминатор цепи ДНК, DDI. Компания очень хотела снять этот препарат с полки и запустить в производство, надеясь получить свою долю в этом бизнесе от Burroughs Wellcome. В июле 1991 года Консультативный комитет Управления принял решение по этому вопросу и одобрил целесообразность применения DDI. Это был второй лекарственный препарат, когда-либо получивший так быстро одобрение Управлением. С тех пор СПИД истеблишмент поддержал и другие химиотерапевтические препараты, включая дидеоксицитидин (ddC) – лекарство, также разработанное Джером Хорвитцом (Jerome Horwitz) в 1960х и теперь поставляемое на рынок компанией «Hoffmann La Roche». Управление одобрило ddC, но только для использования в комбинации с АЗТ или DDI. Компании держат в строгой тайне то, что препараты, будучи очень ядовитыми, не имеет ни какого лечебного действия – они не обладает антиретровирусным действием! Ещё строже скрывается тот факт, что и самого ретровируса ВИЧ не существует! Составители сборника Энтони Бринка надеются, что и служба родовспоможения и само население, вооружённое знаниями об истинном характере такого обследования и лечения не допустит, чтобы большое количество матерей и их детей было бы убито путём подсадки на иглу АЗТ. Большинство ВИЧ-положительных женщин делают аборты, а если рожают, то отказываются от ребёнка, такие дети в любом случае уже с роддома попадают в ВИЧ-концлагерь. Тестирование на ВИЧ и предлагаемое лечение, напротив, фатально ограничивает жизнь вполне здоровой будущей матери и её здорового ребёнка всего лишь 10-15 годами, да ещё при условии постоянного отравления токсичным препаратом. Поистине дьявольское изобретение!!!

Другой препарат «Фенилбутазон» (Phenylbutawne) - лекарство синоним Бутадион, а торговое название «бутазолидин» (Butazolidin), так же имеет широкое применение. Побочные действия - препарат обладает неблагоприятным воздействием на желудочно-кишечный тракт (язва), кроветворение и аллергические реакции. В 1983 году это противовоспалительное средство, вызывающее угнетение костного мозга, привёло к смерти 1200 человек! А как активно рекламируется мыло «Сэйфгард» (Safeguard). Это же умопомрачительно, рекламировать вещество, предназначенное для уничтожения бактерицидного слоя кожи, который является защитным слоем организма и важной частью иммунитета человека. При применении этого мыла у маленьких детей начинают возникать серьёзные кожаные заболевания.

Тот факт, что в течение 20 лет не могут создать вакцину из якобы существующего вируса, говорит только об одном – вируса не существует из которого её можно сделать! Это прямое доказательство ложности теории, навязываемой всему миру! Пропаганда СПИДа ведёт к тому, что большое количество людей проверяется на ВИЧ, с помощью американских тестовых систем и тем самым попадают в ловушку всемирной паутины смерти. Результат оказывается роковой – человек испытывает шок, впадает в депрессию, становится изгоем в семье, в обществе и ждёт неизбежного конца, с покорностью отправляясь на эшафот. Некоторые кончают жизнь самоубийством. Другие, поверив рекламе, даже при отсутствии симптомов сразу начинают лечиться дорогими препаратами в СПИД-центрах и действительно быстро умирают...

Проходили годы бесчинства фармацевтического холокоста, когда на конец на проходившей с 8 по 11 июля 2002 года в Барселоне очередной альтернативной конференции, участвовавшие в ней журналисты, приняли заключение, которое содержит в себе следующие моменты;

Все присутствующие журналисты соглашаются с созданием международной сети, чтобы улучшить информацию для общественности.
Тем же самым способом, предоставляется возможность обмена большим количеством документации от ученых-диссидентов, и распространение этой информации журналистам в наших странах как средство разрушения цензуры против альтернативных взглядов на СПИД и на другие научные проблемы.
Дано обещание приложить все усилия, чтобы соединить большее количество журналистов, редакторов, продюсеров радио и телевидения, директоров средств массовой информации, чтобы убедить их сообщать более подробно об альтернативных нетоксичных методах лечения и профилактики СПИДа. Так же предоставить возможность сообщать о людях со СПИДом, которые вылечились методами естественной терапии.

Tак что же сегодня представляет собой мировая медицинская наука, если она позволяет фармацевтическое уничтожение людей? Это что - потерянный коллективный разум? Столько вопиющих фактов кричат о несостоятельности насаждаемой инфекционной теории СПИДа, о смертельном и токсичном лечении, что не замечать этого тем, кто занимается проблемой СПИДа, преступно. И всё же вместо того, чтобы признать свои ошибки, немедленно прекратить тестирование и неправильное смертоносное лечение, весь СПИД-истеблишмент направляет свои силы против людей, выступающих за научную переоценку негодной теории. Компания «Wellcome» (Англия), что в переводе на русский язык, почти «Добро пожаловать» имеет миллиардные прибыли от продажи этих лекарств. Эта компания выпускает диагностические наборы и планирует заболевание СПИДом, на свои деньги обучает врачей, как надо применять эти препараты, какое количество, настаивая на том, что эти лекарства больные должны принимать ежедневно и пожизненно. Под влиянием этой фирмы были запрещены поиски других методов лечения и изучения индивидуальных возможностей организма в борьбе со СПИДом!

С самого начала возникновения этой чудовищной доктрины, против неё выступил известный вирусолог, профессор молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета Дюсберг – автор многих научных статей и двух книг: «Инфекционный СПИД – мы все были введены в заблуждение?» и «Выдуманный вирус СПИДа». После чего сам Дюсберг и ученые, которые разделяли его мнение, скоро оказались подвергнуты цензуре и профессиональным наказаниям, что раньше в научном мире не допускалось. Каждый учёный имеет право высказывать свои сомнения, особенно если они касаются жизни миллионов людей! Ричард Строхман, заслуженный профессор клеточной биологии Калифорнийского университета, оценивает науку, занимающуюся ВИЧ/СПИДом таким образом: «В старые времена требовалось, чтобы учёный рассматривал возможности доказательства своей гипотезы так же как её несоответствия. Сейчас ничего этого не прослеживается в отношении стандартной программы ВИЧ/СПИДа со всеми её миллиардами долларов». Существует целая отрасль промышленности, естественные экономические интересы которой состоят в недопущении, подавлении и дискредитации любой информации, касающейся искоренения заболеваний. Продажа препаратов от продолжающихся болезней приносит фармацевтической индустрии более триллиона долларов. Хотя эти лекарства и устраняют симптомы, они не лечат. Нам необходимо осознать: цель данного бизнеса - получение дохода от продолжения болезней. Излечение или ликвидация какой-либо болезни приводит к краху миллиардного рынка фармацевтических препаратов». К настоящему времени в мире уже существует большое количество (более 6000) ученых, врачей, микробиологов, иммунологов, вирусологов, биохимиков, биологов, которые выступают против созданной теории, в защиту больных, права которых попираются безнравственными исследователями.

Надо признать, что сегодня проблема иммунодефицита глобальна. Но она глобальна не из-за мифического вируса, а в силу того, что современное общество в процессе своей деятельности создало огромное количество факторов, оказывающих на иммунитет подавляющее действие. Вот несколько из них: Антибиотики, сульфаниламиды, противовоспалительные и бактерицидные препараты, кортикостероиды, противогрибковые препараты, которые довольно часто используются бесконтрольно.

Возьмем, например, препарат «Парацетамол», синонимом которого является «Панадол». Кто из нас не слышал часто повторяемую рекламу о детском, якобы безвредном, «Панадоле» или «Колдрексе», в состав которого также входит парацетамол? Парацетамол химически близок к препарату "Фенацетин", который уже в конце 70-х годов был резко ограничен в применении в связи с его токсическими проявлениями. Они заключались в том, что вызывали так называемый «фенацетиновый» нефрит, что приводило к почечной недостаточности, которая, между прочим, может давать ложноположительную реакцию при тестировании на ВИЧ.

Добавлено (20.01.11, 23:31)
---------------------------------------------
ПРОТЕСТ НАРОДОВ МИРА

14 июня 2003 года доктором медицины Маттиасом Ратом и другими представителями общественных организаций от имени народов всего мира была подана жалоба, прокурору Международного криминального суда Сенатору Луису Морено-Окампо, на совершение геноцида и других преступлений против человечества в связи с фармацевтическим «бизнесом на болезнях» и последней войной в Ираке. Город Гаага, 14 июня 2003г. Подавшие жалобу заявили - Эта жалоба выносит на рассмотрение Международного криминального суда крупнейшие преступления из всех совершавшихся в истории человечества. Обвиняемые виновны в нанесении ущерба здоровью и смерти миллионов людей посредством «бизнеса на болезнях», совершения военных преступлений и других преступлений против человечества. Эти преступления подпадают под юрисдикцию Международного криминального суда. Обвиняемым известно, что они должны будут отвечать за эти преступления, поэтому ими начата глобальная кампания по подрыву авторитета Международного криминального суда, чтобы поставить себя над международным правом и продолжать совершать преступления в ущерб всему человечеству. Поэтому данная жалоба должна быть рассмотрена Международным криминальным судом в первую очередь. Более того, мы призываем всех людей и все правительства присоединиться к этой жалобе, чтобы раз и навсегда избавиться от этих преступлений.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СОВЕРШЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

Доказательства обвинений, приведенных в этой жалобе, также относятся к двум категориям преступлений:

Доказательства геноцида и совершения других преступлений против человечества, связанных с фармацевтическим «бизнесом на болезнях» и доказательства военных преступлений и агрессии и других преступлений против человечества, совершенных в связи с войной против Ирака и искусственным обострением мирового кризиса, ведущим к мировой войне.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦИДА И СОВЕРШЕНИЯ ДРУГИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, СВЯЗАННЫХ С ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ «БИЗНЕСОМ НА БОЛЕЗНЯХ»

Существует отдельное доказательство того, что обвиняемые виновны в умышленной поддержке и распространении заболеваний путем намеренного культивирования новых болезней, а также расширения области применения лекарств, зарегистрированных для использования при заболевании одного вида, для большего количества болезней.

Для достижения этих целей обвиняемые стратегически разрабатывали, внедряли и осуществляли на практике мошеннический бизнес-план в мировом масштабе, который является беспрецедентным по своему размаху.

1.1. Умышленное распространение заболеваний

Нижеследующее доказательство свидетельствует о том, что наиболее распространенные на сегодняшний день болезни умышленно поддерживаются и распространяются обвиняемыми, несмотря на то, что эти болезни могли быть предотвращены и эффективно искоренены, что могло бы спасти миллионы жизней.

1.1.1. Коронарная болезнь сердца

Главной причиной возникновения болезни коронарных артерий и инфарктов является структурное ослабление и нарушение функции стенок артерий, которое, подобно цинге, развивается в результате длительного дефицита витаминов и других основных питательных веществ.

Фармацевтический подход к профилактике и лечению сердечно-сосудистых заболеваний умышленно игнорирует эту причину и концентрируется на лечении симптомов болезни, таких как высокий уровень холестерина в крови. По замыслу их создателей, избегая лечения заболеваний, для которого якобы предназначены фармацевтические препараты, они вызывают разрушительные побочные эффекты, порождающие новые болезни. Результатом этих умышленных преступлений становится ежегодно чрезмерное количество (свыше 12 миллионов) смертей.

1.1.2. Повышенное кровяное давление

Главной причиной повышенного кровяного давления является чрезмерное напряжение стенок артерий, вызванное дефицитом основных питательных веществ в клетках гладких мышц артерий, которое приводит к сужению диаметра артерии и повышению кровяного давления. Имеется множество клинических исследований, в которых документирована польза непатентованных питательных микроэлементов, в особенности аминокислоты аргинина и магния. Эти вещества восполняют дефицит в миллионах клеток стенок сосудов, таким образом, расслабляя стенки кровеносных сосудов, увеличивая диаметр кровеносных сосудов и способствуя нормализации давления. Фармацевтические препараты, предназначенные для лечения гипертонии, намеренно фокусируются на лечении симптомов. Например, бета-блокираторы снижают пульс, а диуретики уменьшают объем крови. Эти фармацевтические препараты по замыслу их создателей не излечивают «спазмы» стенок кровеносных сосудов как главную причину повышенного кровяного давления. Таким образом, избегая лечения болезни, эти фармацевтические препараты имеют долгосрочные разрушительные побочные эффекты, потенциально порождающие множество новых болезней, а значит и новых рынков лекарств. Прямым следствием действий обвиняемых является тот факт, что несколько сотен миллионов пациентов по всему миру, страдающих повышенным кровяным давлением, не получают надлежащего лечения, а уровень их смертности возрастает с каждым днем.

1.1.3. Сердечная недостаточность

Главной причиной сердечной недостаточности является недостаток клеточных биокатализаторов, определенных витаминов, минералов, карнитина, коэнзима Q10 и других носителей биологической энергии в миллионах клеток сердечных мускулов. В результате этого дефицита возникает дефект в системе перекачивания крови и накапливания воды организмом. При фармацевтическом подходе к лечению сердечной недостаточности умышленно игнорируется этот факт и вместо этого осуществляется фокусировка на симптомах. Диуретики, якобы предназначенные для лечения сердечной недостаточности, вымывают не только воду, накопленную в организме, но и витамины, минералы и другие водорастворимые носители биологической энергии. Так, фармацевтические препараты, якобы предназначенные для лечения сердечной недостаточности, фактически усугубляют заболевание и являются причиной сокращения продолжительности жизни пациентов с сердечной недостаточностью, которого можно ожидать с того момента, как начата терапия диуретиками. Эти фармацевтические препараты, предназначенные для умышленного избегания лечения болезни, вымывают из организма основные питательные вещества, таким образом, ухудшая причину болезни. В результате действий обвиняемых свыше сотни миллионов пациентов с сердечной недостаточностью по всему миру умирают преждевременно.

1.1.4. Аритмия

Главной причиной аритмии является дефицит питательных микроэлементов, витаминов, минералов, убихинона и других носителей биологической энергии в миллионах клеток мускулов сердца, отвечающих за проводимость электрического импульса. В результате возникает сбой в генерировании либо проводимости электрических импульсов, необходимых для нормального сердцебиения. Недавнее исследование двойным слепым методом под контролем плацебо подтвердило тот факт, что применение питательных микроэлементов в терапевтических целях является эффективным, безопасным и доступным способом лечения состояний, связанных с нерегулярным сердцебиением. Фармацевтический подход к лечению аритмии игнорирует этот факт и вместо этого фокусируется на симптомах. Лекарства против аритмии, якобы предназначенные для лечения нерегулярного сердцебиения, часто ухудшают состояние и вызывают остановку сердца и преждевременную смерть. Десять лет назад Томас Мур в своей книге «Смертельная медицина» показал, что применение лекарств против аритмии одного нового класса, только в США вызвало большее количество смертей, чем война во Вьетнаме. В результате действий обвиняемых, свыше ста миллионов пациентов с аритмией по всему миру не получают надлежащего лечения, и число смертей возрастает.

1.1.5. Рак

До недавних пор рак считался смертельным диагнозом. Благодаря последним достижениям в области естественных методов лечения и клеточной медицины ситуация радикально изменилась. Очевидно, что обвиняемые умышленно пренебрегали медицинскими исследованиями непатентованной терапии этого заболевания и исключали ее из списка возможных в пользу неэффективных лекарств, позволяющих распространять эпидемию рака как один из наиболее прибыльных рынков. Из-за чрезвычайности преступлений, совершенных обвиняемыми в связи с эпидемией рака, они представлены здесь более подробно. Научно доказано, что механизм развития всех типов рака одинаков - использование поглощающих коллаген энзимов (коллагеназы, металлопротеиназы). Терапевтическое применение натуральной аминокислоты лизина - особенно в сочетании с другими непатентованными питательными микроэлементами - может блокировать эти энзимы и тормозить процесс распространения раковых клеток. На эту терапию реагируют все изученные типы рака, включая рак груди, рак простаты, легких, кожи, фибробластома, синовиальная саркома и другие формы рака.

Единственной причиной, по которой этот медицинский прорыв не получил исследовательского развития и не был применен для лечения раковых пациентов по всему миру является то, что эти вещества не могут быть запатентованы и поэтому их применение не принесет выгоды. Более того, эффективное лечение любого заболевания приводит к его исчезновению и разрушению рынка фармацевтических препаратов, оборот которого составляет многие триллионы долларов. Продажа фармацевтических препаратов для больных раком пациентов является в особенности мошеннической и злонамеренной. Под предлогом лечения рака у пациентов применяются маскирующие «химиотерапевтические» токсические субстанции, включая производные иприта. Тот факт, что эти токсичные агенты попутно разрушают миллионы здоровых клеток организма, тщательно скрывается. С учетом этого факта были умышленно рассмотрены и приняты во внимание нижеприведенные последствия. Во-первых, глобальная эпидемия рака продолжит распространяться, обеспечивая экономический базис для многомиллионного бизнеса на этой болезни. Во-вторых, систематическое применение токсичных агентов в форме химиотерапии вызовет волну новых заболеваний у раковых пациентов, принимающих эти токсичные субстанции. Благодаря этой стратегии рынок фармацевтических препаратов, предназначенных для лечения опасных побочных эффектов лекарств (включая инфекции, воспаления, кровотечения, паралич и т.д.), по размерам превосходит даже рынок химиотерапевтических препаратов. Таким образом, обвиняемые применяли разработанную схему обмана с целью нанесения ущерба пациентам, больным раком, для финансового обогащения.

1.1.6. СПИД и другие инфекционные заболевания

Подобные умышленно разработанные схемы обмана применялись для лечения одной из самых страшных эпидемий в истории человечества - СПИДа. Уже 10 лет назад в рамках научных исследований было доказано, что витамин С способен уменьшать репликацию ВИЧ-вируса более чем на 99%. На протяжении десятилетия этот факт был известен обвиняемым.

Умышленно игнорируя и обходя этот безопасный и доступный непатентованный метод лечения, обвиняемые разрабатывали лекарства против СПИДа, которые могли быть запатентованы, имеющие тяжелые побочные эффекты и не доступные по цене для большинства населения планеты из-за чрезмерных плат за патенты. Таким образом, применяя криминальный бизнес-план, обвиняемые подвергали риску жизни и вызвали смерть миллионов людей в Африке, Южной Америке, Азии и других регионах мира.

Подобным образом они бойкотировали информацию о том, что единственным важнейшим способом поднятия иммунитета против инфекционных заболеваний является оптимальный прием витаминов В6, В12, фолиевой кислоты и некоторых других важных питательных веществ. Научно доказано, что эти биологические катализаторы клеточного метаболизма увеличивают выработку лейкоцитов - основного оружия организма человека в борьбе против инфекции. Путем систематического утаивания этой информации от сотен миллионов детей и взрослых, проживающих в развивающихся странах фармацевтическая промышленность намеренно подвергала риску жизни сотен миллионов людей в этих регионах мира. Всем обвиняемым известно, что люди, проживающие в этих регионах мира, не могут позволить себе приобрести фармацевтические препараты, что приводит к смертельному исходу.

Утаивание этой спасительной информации о натуральных, непатентованных альтернативах профилактики и борьбы с инфекционными заболеваниями приводит не только к смерти миллионов людей, но также к разрушению экономик многих развивающихся стран. В результате существующий дисбаланс в мировой экономике драматично ухудшается. Эти страны умышленно втягиваются в конфликт, который они могут только проиграть.

1.1.7. Другие заболевания

Аналогичным образом, другие дегенеративные, воспалительные, инфекционные заболевания и многие другие из наиболее распространенных на сегодняшний день болезней продолжают существовать по причине того, что обвиняемые утвердили и защищают их как рынки для своего преступного «бизнеса на болезнях».

1.2 ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРЕСТУПНЫХ МАРКЕТИНГОВЫХ ПЛАНОВ ОБВИНЯЕМЫХ

Умышленное распространение заболеваний и развитие новых заболеваний у пациентов для расширения рынка фармацевтических препаратов. Для расширения рынка обвиняемыми умышленно производятся и продаются следующие группы лекарств, несмотря на известные разрушительные побочные эффекты этих препаратов. Обвиняемые умышленно, преступным способом развивают новые болезни под предлогом борьбы с существующими. Тот факт, что новые болезни, вызванные побочными эффектами фармацевтических препаратов, проявляются на протяжении долгих лет, является дополнительным прикрытием для этого мошеннического плана:

Препараты, снижающие уровень холестерина в крови, особенно статины и фибраты, массово выпускаются и продаются под предлогом профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. В дозах, назначаемых в настоящее время миллионам пациентов по всему миру, эти лекарства вызывают рак. Химиотерапевтические препараты продаются якобы с целью лечения рака. В действительности же, они вызывают серию тяжелых побочных эффектов, наиболее частым из которых является зарождение в организме новых видов рака. Весь преступный маркетинговый план по химиотерапии работает лишь благодаря тому, что обвиняемые сделали рак смертельным диагнозом - даже несколько месяцев выживания пациента, принимающего химиотерапию, продается обвиняемыми как история успеха. Аспирин массово выпускается и продается под фальшивым предлогом профилактики инфарктов и инсультов, однако длительное употребление этого лекарства может иметь известные побочные эффекты, включающие разрушение коллагена и постепенное увеличение риска инфаркта и инсульта, а также других заболеваний, таких как язва желудка и желудочно-кишечные кровотечения.

Противовоспалительные препараты применяются для лечения боли и воспалений, например, при артрите. Однако многие из этих лекарств разрушают соединительные ткани, в частности, суставов. При длительном употреблении эти препараты скорее ухудшают состояние здоровья, чем лечат пациента.

Антагонисты кальция массово выпускаются и продаются под фальшивым предлогом лечения повышенного кровяного давления и профилактики инфарктов, однако известно, что при длительном употреблении эти препараты увеличивают вероятность инфаркта, инсульта и других заболеваний.

Эстроген и другие гормональные препараты массово выпускаются и продаются под фальшивым предлогом профилактики остеопороза и сердечных заболеваний, однако известно, что при длительном употреблении эти препараты вызывают рак у свыше 30% женщин, принимающих их. Наиболее частыми формами рака, вызванными этими препаратами, являются гормонзависимые типы рака, такие как рак груди и матки.

Транквилизаторы и антидепрессанты. Еще одним механизмом, при помощи которого обвиняемые систематически расширяют свои рынки, является умышленное вызывание привыкания к препаратам для того, чтобы увеличить объемы продаж лекарств. Известно, что многие транквилизаторы и антидепрессанты, включая распространенный диазепам (Валиум), вызывают зависимость и привыкание. Для расширения объема мировых продаж этих наркотических препаратов обвиняемые поощряют их употребление, используя полностраничные рекламы в изданиях для широкой аудитории.

Другие лекарства. С тех пор как приобретение патента является необходимым предусловием фармацевтического инвестиционного бизнеса, типические фармацевтические препараты - это синтетические молекулы, токсичные для организма человека. Действующий мошеннический деловой принцип почти для всех лекарств - облегчение краткосрочных симптомов при одновременном причинении вреда и постепенной выработке новых заболеваний как основы для новых фармацевтических рынков.

1.3. РАСШИРЕНИЕ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ РЫНКОВ ПРИ ПОМОЩИ НОВЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

Совершая преступления, обвиняемые умышленно расширяют существующий фармацевтический рынок путем изобретения новых состояний здоровья, для которых они рекомендуют лекарства, ранее рекомендовавшиеся для лечения других болезней. В качестве первого доказательства ниже приведены следующие примеры:

Таблетки против головной боли якобы предотвращают сердечные заболевания. Аспирин, первоначально разработанный в качестве лекарства для облегчения головной боли и боли других видов, теперь массово продается и рекомендуется обвиняемыми в качестве профилактического средства для длительного употребления даже здоровыми индивидами для предполагаемой профилактики и лечения сердечных заболеваний и других тяжелых состояний здоровья.

Антибиотики якобы излечивают коронарную болезнь сердца. С целью расширения глобального рынка антибиотических препаратов обвиняемые сфабриковали и распространили так называемую бактериальную теорию инфарктов в мировом масштабе. Не имея клинических доказательств того, что бактерии Chlamydia или другие бактерии действительно становятся причиной атеросклероза либо инфарктов, обвиняемые осуществляли преступную поддержку программы всеобщего употребления антибиотиков (в том числе здоровыми людьми) под фальшивым предлогом профилактики инфарктов.

Выше приведены всего несколь<


Страх могущественнее смерти. Можно не бояться смерти, но бояться страха. Сегодня всем правит страх. Он подчинил себе человечество. Начинаясь на поверхности, он проникает в самое сердце!
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Сб, 22.01.11, 19:51 | Сообщение # 2797
Интересно это кто-нибудь читает кроме самих диссидентов?

Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
Webmaster Offline
2417 постов
Награды: 156
Дата: Сб, 22.01.11, 20:22 | Сообщение # 2798
часть темы перенесена сюда

u-hiv.com - препараты из Индии телеграм-бот
Профиль
Tatoshka Offline
12 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 22.01.11, 21:01 | Сообщение # 2799
Если проанализировать некоторые высказывания главного спидолога страны В.В.Покровского,то можно
увидеть дальнейшее подтверждение абсурдности всего происходящего вокруг теории проблемы ВИЧ/СПИДа.
Так, в журнале " Фактор"(№2, 2001 г.) в статье "Комары СПИД переваривают.Как спастись людям?"
В.В.Покровский,отвечая на вопросы журналиста, говорит: "НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО МАЛОЗАРАЗНОЕ
ЗАБОЛЕВАНИЕ. ДАЖЕ ЕСЛИ С ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫМ ИМЕТЬ ПОЛОВЫЕ КОНТАКТЫ, ТО ЛИШЬ ОДИН ИЗ СТА
ПРИВОДИТ К ЗАРАЖЕНИЮ." Только вдумайтесь в эту фразу В.В.Покровского, который постоянно пугает
население ростом количества ВИЧ-инфицированных в стране, который приватизировал эту выдуманную
болезнь, под руководством которого в стране создана масса СПИД-центров,борющихся неизвестно с чем,
потребляя при этом огромные средства.
Деятельность спидологов приводит к постановке неправильного диагноза, к назначению токсического лечения, к психогенной смерти людей, услышавших слово "ВИЧ/СПИД" в качестве диагноза звучащего для
них как приговор.Одним словом - к медицинскому геноциду.Вслушайтесь и вдумайтесь во фразу
В.В.Покровского,приведенную выше!!!
Эта фраза В.В.Покровского звучит признанием в несостоятельности официальной гипотезы о
смертельном вирусе и о смертельной болезни.Одной этой фразы достаточно, чтобы понять, что все творимое
вокруг проблемы ВИЧ/СПИДа - ЛЖЕНАУЧНЫЙ ТЕРРОРИЗМ, который пора прекращать.А нам снова и снова,
цинично прикрываясь заботой о здоровье нации, представляют затхлую, прогнившую и покрытую плесенью
информацию о заразности и смертельности несуществующего вируса.
Не будет нация здорова при таких ученых- поводырях, как наши спидологи, основная работа которых
находится в полном противоречии с главным принципом врачевания "НЕ НАВРЕДИ!" и заключается в
выколачивании из бюджета немалых средств (по данным газеты "Русский вестник" №13,2006,стр. 13 - за
10 лет, с 1996 по 2006 год, в соответствии с Федеральной программой АНТИ-ВИЧ/СПИД на борьбу с "чумой"
было выделено свыше 260 млн.руб.), запугивание людей и поддержании страха перед якобы смертельным вирусом.
В 2007 году, по данным главного государственного санитарного врача РФ, главы Роспотребнадзора
Генадия Онищенко, для реализации мер по противодействию ВИЧ/СПИДу было выделено 7,8 млрд.рублей,
такую же сумму планируют выделить и в текущем году.Также Г.Онищенко сообщил, что с задачами по
борьбе с распространением ВИЧ/СПИД в 2007 году справились хорошо.По его словам, за прошедший год были проведены обследования 22,6 млн. человек на ВИЧ-инфекцию с профилактической целью, также были
проведены меры по антиретровирусной терапии 30 тыс.ВИЧ-инфицированных, нуждающихся в лечении.
В 2008 году с профилактической целью тестирование пройдут 22 млн. человек и будет организовано
лечение 40 тыс. больных.
Представляете, почти 1/7 часть населения ежегодно в нарушение закона тестируются недостоверными тестами!!!Почти 1/7 часть населения ежегодно подвергается страху в ожидании результата этого
недостоверного тестирования.Тем, у кого выявлен положительный тест безо всяких признаков болезни,
назначается высокотоксичное лечение, хотя, как пишет в своей книге главный спидолог страны
В.В.Покровский, ТЕСТАМ НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ.
На запрос заместителя председателя комитета по социальной политике Совета Федерации РФ
А.К.Шмелева о финансировании СПИД-центров, Минздрав РФ 29 апреля 2005 года ответил следующее:
"...в настоящее время в Российской федерации функционирует 106 Центров по профилактике и борьбе со
СПИД. <...> В связи с тем, что финансирование СПИД-центров осуществляется из местных бюджетов, а
учет численности медицинского персонала этих учреждений не входит в формы статистической отчетности,
сводные данные о ежегодном финансировании этих учреждений и количестве работающих в них могут быть
получены только в ходе специального расследования".
Вдумайтесь в эти фразы!!!Сколько средств выделяется на борьбу с якобы эпидемией смертельной
болезни, а Минздрав даже не знает, сколько людей работает в Центраз по борьбе с недугом и как они финансируются.Для этого, оказывается, нужно специальное исследование, на которое тоже, наверное,
нужны средства!
Ежегодные отчеты Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЕЙДС и ВОЗ под названием
"Развитие эпидемии СПИДа" издаются очень красочно - с диаграммами, графиками, цифрами мировой
статистики по СПИДу, с различными рекомендациями.И никто не замечает или не хочет замечать
информацию, написанную более мелким шрифтом, говорящую о том, что
"ЮНЕЙДС и ВОЗ не гарантирует достоверность информации и не несут ответственности за ущерб,
который может возникнуть в результате использования этой информации"
К чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова?К чему тратить миллионы на
исследование и контроль заболеваемости СПИДом? Эти две международные организации, по-видимому,
знают, что творят, и стараются себя обезопасить такой информацией.
Вот он, СИНДРОМ ПРАВОВОГО и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ДЕФИЦИТА!!!


Жизнь дана - чтобы жить.
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Сб, 22.01.11, 21:12 | Сообщение # 2800
Quote (Кира563)
Интересно это кто-нибудь читает кроме самих диссидентов?

Уважаемая Кира, в том то и проблема, что это никто из ортодоксов не читает. Критиковать - активно критикуют, а вот прочитать не удосуживаются. angry А ведь у диссидентов есть ряд положений, которые вскрывают противоречивость официальной теории. Причем они (эти положения) чисто логические, не медицинские, а потому они понятны всем, даже не специалистам...

Добавлено (22.01.11, 21:12)
---------------------------------------------

Quote (Tatoshka)
Ежегодные отчеты Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЕЙДС и ВОЗ под названием
"Развитие эпидемии СПИДа" издаются очень красочно - с диаграммами, графиками, цифрами мировой
статистики по СПИДу, с различными рекомендациями.И никто не замечает или не хочет замечать
информацию, написанную более мелким шрифтом, говорящую о том, что
"ЮНЕЙДС и ВОЗ не гарантирует достоверность информации и не несут ответственности за ущерб,
который может возникнуть в результате использования этой информации"

Это и впрямь изумительная вещь. Читал об этом и раньше. Они действительно пишут в своих отчетах, что НЕ ГАРАНТИРУЮТ ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ. А потом наши Гансы приводят эти диаграммы и цифры как доказательства. happy


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Прочти прежде чем бросить/отказаться от приёма АРВТ [68 ответов]
Пт 26.12.25 17:10 от YolKa2010
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9999 ответов]
Вт 23.12.25 23:15 от Crow
Препарат Делстриго [6 ответов]
Чт 11.12.25 13:44 от Vlad12
Начало терапии (25.06.2025) [11 ответов]
Сб 06.12.25 09:00 от ProstoVasilii
Хочу жить [535 ответов]
Пн 24.11.25 20:46 от SVOAK
кто где работает? [78 ответов]
Ср 05.11.25 20:34 от XxX70
Контакты стоматологов для имплантации зубов [16 ответов]
Пт 31.10.25 11:19 от NoNoNo
Уфа [51 ответов]
Сб 25.10.25 10:47 от ProstoVasilii
ВИЧ+ Чат [ без политики ]